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Message  impitoyable34 le Mer 27 Sep 2017, 21:39

Bonsoir,

voici un conditionnement de 3 boites de 21 cartouches de 9mm pour PA. La date serait 1947 ou 1948 mais à cette date aucun PA en 9mm était réglementaire dans l'armée française . Donc j'aimerais savoir si ces munitions étaient destinées pour les armes de prises ? (P08, P38...)

Merci d'avance pour vos renseignement.
Nicolas

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Message  feder504 le Jeu 28 Sep 2017, 00:37

C'est cela ...

En Indochine, par exemple, des unités entières furent dotées d'armes allemandes et anglaises en 9 mm avant que n'apparaisse le MAT 49.

La boîte à 21 cartouches s'explique par l'emploi de boîtes initialement destinées à 32 cartouches de 7,65 Long ... Wink

Trouver une "trousse" de 3 boîtes n'est pas très courant ! À ne pas ouvrir !

A+

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Message  lu1900 le Jeu 28 Sep 2017, 01:32

Idem , rare en cet état et peu courant en plus !

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  kri1942 le Jeu 28 Sep 2017, 09:12

Comme vous le savez, je collectionne les accessoires destinés aux pistolets Luger et autre P 08...Donc, je recherche toutes les cartouches de 7,65 et 9 mm ayant pu être utilisées par ces armes, période 1900 à 1955...

A mon avis, oui, ces cartouches ont été employées par les P 08 récupérés sur l'armée allemande et par la production de Mauser en 1945-1946, la charge indiquée me semble correcte et on est loin des chargements employés plus tard pour la Mat 49.

Cette ensemble de trois boites de 9 mm, en conditionnement de 21 cartouches par boite est plutôt rare! J'ai la chance de posséder une boite de 21 cartouches de 1948, la voici:
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Message  Pocomas le Jeu 28 Sep 2017, 11:34

Et fabriquées à Tarbes (ATS) !

L'arsenal de Tarbes fonctionnait juste après la guerre car il avait échappé au bombardement prévu par la RAF grâce à un commando de résistants qui avait saboté uniquement les machines outils.
l'arsenal étant situé en ville, beaucoup d'habitants de Tarbes ont ainsi échappé, eux aussi,  au bombardement.
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Message  impitoyable34 le Jeu 28 Sep 2017, 14:19

Bonjour à tous,

Merci pour vos interventions.  Donc mon hypothèse était la bonne mais en même temps c'était la seule logique.
Pour Tarbes je ne savais pas.

Je vais peut-être récupérer des boites de ce même lot mais individuelle. 

A+. Nico
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Message  kri1942 le Jeu 28 Sep 2017, 18:37

Outre cette boite présentée plus haut, j'en ai quelques unes en vrac, à étui acier de ATS 1945, 1946, 1947 et à étui laiton de ATS 1948. Cette dernière année, il y a donc eu une production avec étui acier et laiton. La disposition des marquages évoluera en 1949.

Deux photos:
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Message  impitoyable34 le Jeu 28 Sep 2017, 19:40

En tout cas c'est un sujet très intéressant.  Si je rentres de nouveaux baquets de 3 ou individuels je posterai des photos.

Nico
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Message  kri1942 le Sam 21 Oct 2017, 11:43

impitoyable34 a écrit:En tout cas c'est un sujet très intéressant.  Si je rentres de nouveaux baquets de 3 ou individuels je posterai des photos.

Nico

Et certains d'entre nous, seraient certainement intéressés...si tu t'en débarrasses!
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Message  EKAERGOS le Sam 21 Oct 2017, 20:18

Pocomas a écrit:Et fabriquées à Tarbes (ATS) !

L'arsenal de Tarbes fonctionnait juste après la guerre car il avait échappé au bombardement prévu par la RAF grâce à un commando de résistants qui avait saboté uniquement les machines outils.
l'arsenal étant situé en ville, beaucoup d'habitants de Tarbes ont ainsi échappé, eux aussi,  au bombardement.
..Et également pendant ;sous contrôle allemand en 43/44 ou il a produit des munitions  françaises avec des douilles en acier sous le code oyj .
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Message  kri1942 le Dim 22 Oct 2017, 09:13

Exactement, cependant il semble que cet arsenal n'ait pas fabriqué de 9 mm para pendant l’occupation allemande...
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Message  impitoyable34 le Mar 26 Déc 2017, 19:50

Bonsoir à tous,

je viens de récupérer quelques boites et je vais les passer en vente ici pour en faire profiter les membres !

Cdlt.

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Message  lou gascoun le Jeu 28 Déc 2017, 11:08

 "La date serait 1947 ou 1948 mais à cette date aucun PA en 9mm était réglementaire dans l'armée française". 


Mais si, mais si, l'Armée et la Gendarmerie étaient dotés (comme tu le dis d'ailleurs dans ton post) de P 08 et de P 38 dès 1945 et jusque dans les années 70, du moins pour le P 38. J'en ai connu en dotation en 1967 dans la Gendarmerie. Ils ont été retirés cette année la (en tout cas  en ce qui me concerne). Je pense d'ailleurs que les cartouches étaient effectivement en "acier". Je ne me souviens plus très bien,, mais c'était le cas pour les 7,65 L des P.A. 35A et 35S qui lui ont succédé.
Des P 08 et P 38, mais pas que de prise, des armes ont été montées avec des pièces existantes et même fabriquées dans des usines réouvertes pour l'Armée de Lattre. Mais les spécialistes de ces armes seraient plus fiable que moi... qui n'en suis pas ...

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Message  kri1942 le Jeu 28 Déc 2017, 17:47

En effet, des P 08 et des P 38 ont été assemblés en France après la destruction de l'usine Mauser et le rapatriement de plusieurs wagons de pièces détachées...
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Message  reglofrance le Sam 17 Nov 2018, 12:01

petite contribution Very Happy 
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9mm Francais Empty Balle "Acier" et Poudre NZ/REMEL?

Message  EKAERGOS le Sam 17 Nov 2018, 12:14

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Bonjour 
Deux petites questions :

1) Balles "ACIER" ? 
Sont-ce des balles du type des mE ou sE allemandes ?

2) Poudre NZ;REMEL?
Je trouve que çà sonne un peu teuton?
salut
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Message  reglofrance le Sam 17 Nov 2018, 12:31

Pour balles acier, je pense à l'acier fritté utilisé par les allemands...
Pour le reste, je n'ai pas fait de recherches, mais je pense que certains connaisseurs du sujet vont se manifester Very Happy

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Message  kri1942 le Sam 17 Nov 2018, 13:39

reglofrance a écrit:Pour balles acier, je pense à l'acier fritté utilisé par les allemands...
Pour le reste, je n'ai pas fait de recherches, mais je pense que certains connaisseurs du sujet vont se manifester Very Happy

En ayant trouvé en vrac, de ce genre de cartouches j'en ai démontés, elles ont un noyau plomb et ne sont pas en fer fritté...


Dernière édition par kri1942 le Dim 18 Nov 2018, 08:20, édité 1 fois
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Message  reglofrance le Sam 17 Nov 2018, 14:07

je ne pensais pas au noyau mais à toute la balle en espèce d’agglomérat de limaille de fer...?

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Message  EKAERGOS le Sam 17 Nov 2018, 17:17

reglofrance a écrit:je ne pensais pas au noyau mais à toute la balle en espèce d’agglomérat de limaille de fer...?
9mm Francais 72113 Cà c'est la sE allemande qui est monobloc, effectivement constituée de limaille de ferraille compressée à chaud en présence d'un "liant".
La mE qui l'a précédée avait une construction plus classique;noyau plus enveloppe ;si ce n'est que le noyau est en acier doux.
Ces deux projectiles sont beaucoup plus légers que la classique"Patrone 08" d'origine.

Ma question concernant ces balles françaises "ACIER" était de savoir s'il s'agissait juste d'une copie des mE et sE ou bien d'une conception nationale comme celà avait été le cas pour les douilles en acier ...avant que les allemands n'imposent à Tarbes (ATS/oyj) leur propre système d'acier "laqué" (vernis ou vernissé).

Et cette poudre "NZ/REMEL"? scratch
salut
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Message  reglofrance le Sam 17 Nov 2018, 17:45

Aucune idée... Question

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Message  Verchère le Dim 18 Nov 2018, 03:36

Me semble que la plupart des 9 Para réglo de la 2e GM (sinon toutes) ont une chemise en acier doux, plaqué tombac ou verni.
C'est les 45 ACP, qui ont une chemise en tombac massif ; sans acier, donc.

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Message  patate55 le Dim 18 Nov 2018, 07:54

Ces munitions aciers ne mettait pas à mal l’arme délicate qu’était le P08 ?

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Message  Verchère le Dim 18 Nov 2018, 08:27

"Délicat", faut quant même pas exagérer ; le P08 tient surtout sa délicatesse de sa complexité.
Et le métal des munitions ne concerne que le tube, qui n'était tout de même pas en fer doux...

D"ailleurs, l'acier doux bien recuit serait plutôt moins dur que le tombac bien écroui.

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Message  kri1942 le Dim 18 Nov 2018, 08:31

A l'époque 3ème Reich, il était préconisé de ne pas employer ces cartouches à étuis acier dans les P 08, le profil particulier de la chambre posait problème...(Les tireurs actuels, avec des P 08 ont tous remarqué la trace caractéristique laissée sur les étuis laiton...).

C'est pourquoi, en 1942, un nouveau profil de la chambre des P 08 fut adopté...

Comparez avec ces deux photos: 

Chambre classique:

 9mm Francais Chambr10

Chambre modifiée en 1942:

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