Rechargement 9mm para pour armes WW2 avec ogives 115 grains

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Message  Tireur De Litres le Jeu 21 Sep 2017, 14:57

Bonjour tout le monde,

Je souhaiterai savoir si quelqu'un recharge des armes de la WW2 en 9mm para (P08, radom VIS 38, lathi 35, etc ) avec des ogives en 115 grains. 
Serait il possible svp d'avoir vos recettes (avec poudres vectan et vihta) permettant de ménager ce type d'armes tout en ayant une bonne précision?

Merci par avance pour vos expériences et vos retours
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Message  toulon44 le Dim 24 Sep 2017, 16:22

salut

j'ai utilisé des 115gr pour un 08 de 40 et un P38 ça fonctionne très bien avec 0.32 de Ba 9, par contre c'est trop léger pour un artillerie de 17 et mon RADOM il a fallu que je monte le poids de poudre pour obtenir un fonctionnement et une précision corrects . mes prochains essais se feront avec des balles plus lourdes (254 gr) .
il faut vraiment adapter la mun à chaque arme .c'est mon avis .

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Message  kri1942 le Dim 24 Sep 2017, 17:29

toulon44 a écrit:salut

j'ai utilisé des 115gr pour un 08 de 40 et un P38 ça fonctionne très bien avec 0.32 de Ba 9, par contre c'est trop léger pour un artillerie de 17 et mon RADOM il a fallu que je monte le poids de poudre pour obtenir un fonctionnement et une précision corrects . mes prochains essais se feront avec des balles plus lourdes (254 gr) .
il faut vraiment adapter la mun à chaque arme .c'est mon avis .

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A mon avis, non pas 254 grains mais 124!
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Message  manath34 le Dim 24 Sep 2017, 17:39

Rechargement 9mm para pour armes WW2 avec ogives 115 grains 72113  Quel est le risque de tirer de la manufacturée ?

J'ai testé 0.25g de Ba9 et 0.27, mais ça cycle pas sur le P08... avec des Sellier  Bellot par contre, c'est parfait, mais je stresse un peu parce que le pépère est de 1914 quand même et qu'on entend un peu de tout au sujet de la solidité de la genouillère...  scratch Par contre j'ai pas testé à 0.30 et au delà parce qu'à priori c'est très proche de la manufacturée (d'après radio stand)... et pas de chrono pour les tests.
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Message  kri1942 le Dim 24 Sep 2017, 17:50

manath34 a écrit:Rechargement 9mm para pour armes WW2 avec ogives 115 grains 72113  Quel est le risque de tirer de la manufacturée ?

J'ai testé 0.25g de Ba9 et 0.27, mais ça cycle pas sur le P08... avec des Sellier  Bellot par contre, c'est parfait, mais je stresse un peu parce que le pépère est de 1914 quand même et qu'on entend un peu de tout au sujet de la solidité de la genouillère...  scratch Par contre j'ai pas testé à 0.30 et au delà parce qu'à priori c'est très proche de la manufacturée (d'après radio stand)... et pas de chrono pour les tests.

Trop faible! Pour une balle de 124 grains, blindées, en Ba 9, mettre 0,32 à 0,34 grammes...
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Message  hw le Dim 24 Sep 2017, 18:02

Bonjour.
Est ce que toutes le munitions manuf' 115grs peuvent aller pour le tir au p08?
Lesquelles en manufacturées sont t elles le mieux?

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Message  toulon44 le Dim 24 Sep 2017, 18:04

kri1942 a écrit:

toulon44 a écrit:salut

j'ai utilisé des 115gr pour un 08 de 40 et un P38 ça fonctionne très bien avec 0.32 de Ba 9, par contre c'est trop léger pour un artillerie de 17 et mon RADOM il a fallu que je monte le poids de poudre pour obtenir un fonctionnement et une précision corrects . mes prochains essais se feront avec des balles plus lourdes (254 gr) .
il faut vraiment adapter la mun à chaque arme .c'est mon avis .

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mais où avais je la tête ? c'est bien ça 124 gr
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Message  kri1942 le Dim 24 Sep 2017, 18:16

hw a écrit:Bonjour.
Est ce que toutes le munitions manuf' 115grs peuvent aller pour le tir au p08?
Lesquelles en manufacturées sont t elles le mieux?

De préférence, mais seulement à mon avis, utiliser de la 124 grains, de la Geco, par exemple: ce poids de balle est celui des originales et c'est mieux.

Par contre, aux USA, les très nombreux tireurs au Luger, ne jurent que par la Winchester 115 grains...Pour avoir essayé, cela marche bien aussi, mais étant puriste je reste sur la 124!
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Message  Tireur De Litres le Mar 26 Sep 2017, 07:30

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses. Je n'ai pas pu regarder les messages avant (competition de peche ce weekend).

J'ai acheté mon P08 à Atelier Saint Etienne à Toulouse, (Gilles Sigro, avec qui je suis devenu ami qui est un très bon armurier que je vous conseille vivement car il connait bien son sujet). Pour le P08, il m'avait conseillé de recharger avec des ogives 115 grains. C'est pour cela que je vous demande les recettes.

Du coup, si je comprends bien, il vaut mieux utiliser des ogives 115 grains pour P08, mais du 124 grains pour Radom c'est ça? Et pour les lathi35, du 115 grains aussi?
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Message  kri1942 le Mar 26 Sep 2017, 08:56

Tireur De Litres a écrit:Bonjour tout le monde,

Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses. Je n'ai pas pu regarder les messages avant (competition de peche ce weekend).

J'ai acheté mon P08 à Atelier Saint Etienne à Toulouse, (Gilles Sigro, avec qui je suis devenu ami qui est un très bon armurier que je vous conseille vivement car il connait bien son sujet). Pour le P08, il m'avait conseillé de recharger avec des ogives 115 grains. C'est pour cela que je vous demande les recettes.

Du coup, si je comprends bien, il vaut mieux utiliser des ogives 115 grains pour P08, mais du 124 grains pour Radom c'est ça? Et pour les lathi35, du 115 grains aussi?

Relis mon post, pour le P 08, je conseille les 124 grains blindées (idem, si comme moi, on emploie ses propres balles plomb coulées); je connais Gilles Sigro et je suis étonné qu'il conseille des 115!

Bien sur, on peut les employer les 115, ça marche aussi mais je rappelle que la balle, à l'origine était de 8 grammes soit environ 124 grains...Pourquoi changer une recette qui marche depuis 1902!
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Message  Tireur De Litres le Mar 26 Sep 2017, 10:53

Merci Kri1942. Je vais essayer ta recette car c'est vrai que j'ai un P08 (tout au même numéro), tout le monde dit que c'est fragile et je n'ose pas tirer avec, c'est quand même dommage.

Je redemanderai à Gilles quand je le verrai, peut être que j'avais mal compris... Mais une chose est sure c'est qu'avec le P08, il m'avait vendu 4 boites de 9mm GECO en 115 grains, et m'avait dit que je pouvais tirer cette manufacturée avec...
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Message  kri1942 le Mar 26 Sep 2017, 12:09

Il n'avait peut être plus de 124 grains Very Happy Maintenant, tu peux quand même les tirer!
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Message  Tireur De Litres le Mar 26 Sep 2017, 13:45

Merci Kri.
Et tu recharges seulement avec de la vectan ou aussi avec la vihta?
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Message  kri1942 le Mar 26 Sep 2017, 17:25

Tireur De Litres a écrit:Merci Kri.
Et tu recharges seulement avec de la vectan ou aussi avec la vihta?

Je recharge uniquement avec de la Vectan...
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Message  Verchère le Mer 27 Sep 2017, 01:03

kri1942 a écrit:... Bien sur, on peut les employer les 115, ça marche aussi mais je rappelle que la balle, à l'origine était de 8 grammes soit environ 124 grains...Pourquoi changer une recette qui marche depuis 1902!

Mais ils avaient des impératifs de balistique terminale, qu'on n'a plus forcément...
Je me suis déjà posé la question, relativement au poids préférentiel pour ménager un vieux matériel. On peut en effet obtenir l'énergie de recul suffisante soit avec "balle lourde à faible Vo", soit avec "balle légère à forte Vo" ; quelle est la combinaison la plus douce ?

Je n'ai pas la réponse, mais on me fit remarquer que la combinaison "balle lourde à faible Vo" risquait d'être plus sensible aux petites variations (température, charge, encrassement, etc.), produisant alors de plus grands écarts de pression.

Je reste donc à l'affût de toutes informations à ce propos...

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Message  lu1900 le Mer 27 Sep 2017, 01:38

Perso , je ne tire que de la 115 gr plomb coulée moule rcbs tronco bout rond depuis plus de 30 ans
Je suis passé à la N320 à 0,25 g qui passe ds tous les modèles 
/
Sigro propose cette 115 gr car elle passe très bien ds les lugers
/
Sinon 125 gr et 0,28 de N320 impec pour mes divers lugers en 9 mm

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Message  Tireur De Litres le Mer 27 Sep 2017, 07:02

Merci Lu1900.

Est ce que tu as déjà essayé les 115 grains de Balleurope? je ne suis pas équipé pour couler les ogives encore.

Pourquoi préfères tu la N320 à la N330?

Merci,
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Message  WICHITA le Mer 27 Sep 2017, 07:41

lu1900 a écrit:Perso , je ne tire que de la 115 gr plomb coulée moule rcbs tronco bout rond depuis plus de 30 ans
Je suis passé à la N320 à 0,25 g qui passe ds tous les modèles 
j'ai un 3000 environ, sortie du même moule (+ alox) fait à l'époque; as tu une recette avec de la BA9?
Sigro propose cette 115 gr car elle passe très bien ds les lugers
/
Sinon 125 gr et 0,28 de N320 impec pour mes divers lugers en 9 mm

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Message  lu1900 le Jeu 28 Sep 2017, 01:42

Les tubal , fini pour moi , j'ai marre de faire des tests à chaque bidon !
/
Balles europ , si le diam est bon pour ton tube pas de pb .

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Message  WICHITA le Jeu 28 Sep 2017, 23:02

tubal ? tu veux dire SNPE?

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Message  lu1900 le Ven 29 Sep 2017, 01:36

WICHITA a écrit:tubal ? tu veux dire SNPE?

Exact trop déçu des poudres françaises ....

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Message  Tireur De Litres le Ven 29 Sep 2017, 06:51

Lu1900, tu recharges seulement avec de la vihta c'est ça? (perso je prends que de la vihta)
Tu as déjà essayé les poudres suisses ou autre?
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Message  lu1900 le Ven 29 Sep 2017, 09:25

Tireur De Litres a écrit:Lu1900, tu recharges seulement avec de la vihta c'est ça? (perso je prends que de la vihta)
Tu as déjà essayé les poudres suisses ou autre?

Non , trop de cal à recharger et bloqué par quota de pds de poudre : 2 kg only  Twisted Evil/ No

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Message  BrunoUS17 le Mar 03 Oct 2017, 13:48

Concernant la "fragilité" du P08, sur TMF Cantius (armurier de son état) indique qu'il a plus souvent changé des percuteurs et des extracteurs que des genouillères de P08... et vu encore plus de culasses de P38 (pas de P1 !) fendues !
Cette réputation viendrait de l'utilisation après-guerre (la 2ème) de munitions canadiennes très musclées dans les P08.
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Message  oxi81 le Mar 03 Oct 2017, 16:12

On ne le dira jamais assez : un P.08 est plus solide qu'un P.38

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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