Jeu d'outil 44 russian.

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Message  ardent73 Sam 02 Sep 2017, 09:54

Bonjour,
je fais appel a vous pour savoir s'il y a une différence entre le jeu d'outil lee en 44 sp/44 mag et le jeu d'outil lee en 44 russian.
Peut on recharger du 44 russian avec les outil de 44 sp/44 mag voila ma question.
Merci de vos réponses.

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Message  Ruby (†) Sam 02 Sep 2017, 11:07

Avec ce lien tu peux comparer toi même les côtes...
http://www.stevespages.com/page8d.htm

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Bienviendu   Jeu d'outil 44 russian. 72113
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Message  labrocante37 Sam 02 Sep 2017, 11:27

salut salut salut à tous et santé

As tu essayé de faire tourner un moteur essence avec du gas oil ?

Le diamètre des étuis et les longueurs sont totalement différentes,les balles et la poudre aussi.

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Message  ardent73 Sam 02 Sep 2017, 11:40

Merci pour ce tableau,les cotes sont pratiquement les mêmes pour 44sp,44rm et 44 russian si ce n'est la longueur de l'étui.
Donc le jeu d'outil de 44sp/rm pourrait être bon pour le 44 russian a part l'outil pour sertir.
Je suis dans le bon ou pas.

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Message  Invité Sam 02 Sep 2017, 11:51

dans ce sens ... aucune idée, mais dans l'autre sens c'est possible. je recharge du 44mag et du 44-40 avec les outils du 44russian. je ne sais pas si tu pourras évaser le collet et siéger l'ogive car la douille est plus courte Idea Question
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Message  lionrobe Sam 02 Sep 2017, 11:58

voxan a écrit:dans ce sens ... aucune idée, mais dans l'autre sens c'est possible. je recharge du 44mag et du 44-40 avec les outils du 44russian. je ne sais pas si tu pourras évaser le collet et siéger l'ogive car la douille est plus courte Idea Question

Pareil, c'est un copain meilleur que moi qui a "fait" des cartouches pour mon Merwyn-Hulbert sur base 44Mag avec outils lee du 44 russian. Résultat top
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Message  freebird Sam 02 Sep 2017, 12:56

pas de problème majeur pour recharger du .44 Russian avec les outils 44Mag (je suis en cours), sauf la partie sertissage. Mais comme la douille est droite, l'évasement est effacé lors du siégeage de la balle. Il faut donc ajouter une étape sertissage (mais existe-t-il un outil LEE crimp die en 44 russian?)
De mon côté, je ne sertis pas, je recharge à la PN et les balles sont "posées" sur la charge et ne risquent pas franchement de se dessertir au tir...

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https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  ardent73 Sam 02 Sep 2017, 17:25

Merci de toutes ces réponses,oui il existe un sertisseur 44 russian chez lee.Je vais garder mon 44sp pour essayer en 44 russian.

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Message  winch 95 Sam 02 Sep 2017, 18:39

un recalibreur carbure vendu pour le 44 mag et le 44 SPL va trop recalibrer les étuis destinés au 44 russian. Pour avoir rechargé ces 3 calibres en quantités non négligeables, j'ai observé que ces foutus recalibreurs carbure resserrent beaucoup trop les étuis. J'utilise donc un vieux recalibreur ferraille de chez Lyman acheté au milieu des années 70 (les bonnes vieilles boites noires en carton) et ça me sort d'excellents étuis de 44 russian taillés dans du 44 SPL (Win ou rem). L'inconvénient, c'est qu'il faut graisser les douilles avant recalibrage (et les dégraisser ensuite).
J'ai eu le même sketch avec du 45 colt.
les jeux d'outils actuels ont des tolérances très (trop) serrées qui ne correspondent pas aux chambrages anciens.

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Message  Verchère Dim 03 Sep 2017, 04:24

Pour les polyvalences d'outils, on peut rarement avancer des certitudes, car ça varie selon la marque du JO : si les cotes de recalibrage sont théoriquement les mêmes, la course de réglage des expandeurs et siègeurs est très variable, ainsi que la possibilité de "gratter les mm qui manquent".

Celui qui est un peu débrouillard se contente d'avoir une compatibilité du shell-holder et du recalibreur intégral ; pour le reste y-a toujours moyen de bidouiller...

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Message  ardent73 Dim 03 Sep 2017, 08:37

Bonjour,
je pense qu'il n'y a que les essais qui me diront si c'est compatible.

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Message  turbine Dim 03 Sep 2017, 11:38

ces étuis ( 44 mag et 44 russian ) sont identique au collet !!!
il faut juste réduire l'outil à positionner de 7.65mm pour pouvoir sertir.
et çà  marche au poil 
Jeu d'outil 44 russian. Img_0711
Jeu d'outil 44 russian. Img_0710

tu notera la réduction sur l'outil du centre ( découpe à fil pour garder la cale )

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Message  ardent73 Dim 03 Sep 2017, 12:08

Très bien les photos,je comprends parfaitement qu'il faut diminuer l'outil pour sertir.Ce genre de sertissage est il suffisant.

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Message  Invité Dim 03 Sep 2017, 14:07

oui pour du 44russian (surtout si en poudre noir) ce n'est pas la peine de sertir (contrairement au 44magnum) Jeu d'outil 44 russian. 3361380237

Jeu d'outil 44 russian. 04-img12

salut
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Message  ardent73 Dim 03 Sep 2017, 18:34

Beau groupement sur la photo et superbe S&W.Il faut que j'arrive a ça.

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Message  Verchère Lun 04 Sep 2017, 04:59

Le sertissage standard ("roll-crimp") est très puissant ; on ne peut guère faire mieux.

Ses inconvénients sont d'imposer des douilles de longueur très régulière et d'être délicat à régler (vu la puissance, si on sertit trop fort ou si la douille est trop longue, on bouzille la douille). De plus, on ne peut pas sertir plus serré que le Ø de la balle, comme ce serait nécessaire sur certains calibres anciens.

Le sertisseur radial à pince, genre "crimp-die" LEE, ne risque pas de bouziller les douilles, même si leur longueur varie. Pour sertir plus serré que la balle, il faut le bidouiller un peu (ou fabriquer soi-même une pince sur mesures).
Il offre aussi une certaine polyvalence : il est conçu pour enfiler par dessous des cartouches de longueur déterminée, on peut aussi enfiler par dessus des cartouches de longueur quelconque. Avec quelques crimp-die LEE on peut donc sertir pas mal de calibres...

Et avec les pinces de ma conception, de fonctionnement analogue aux LEE, on en sertit encore plus... Mais c'est pas dans le commerce, et n'y sera jamais (la polyvalence, c'est pas une bonne pratique commerciale).

Bon, tout ça c'est si on veut sertir...
Ce n'est pas toujours indispensable, ni même utile. Mais c'est rarement néfaste, il me semble...

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Message  ardent73 Lun 04 Sep 2017, 18:24

Je recharge du 11mm73 et bientôt du 44 russian,je me demande si avec un sertisseur lee en 444 marlin il n'y aurait pas moyen de bricoler quelque chose de correct.

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Message  WICHITA Lun 04 Sep 2017, 20:24

voxan a écrit:dans ce sens ... aucune idée, mais dans l'autre sens c'est possible. je recharge du 44mag et du 44-40 avec les outils du 44russian. c'est vrai ? je ne sais pas si tu pourras évaser le collet et siéger l'ogive car la douille est plus courte Idea Question

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Message  Verchère Mar 05 Sep 2017, 03:53

ardent73 a écrit:Je recharge du 11mm73 et bientôt du 44 russian,je me demande si avec un sertisseur lee en 444 marlin il n'y aurait pas moyen de bricoler quelque chose de correct.
Un Crimp-Die LEE en 444 Marlin permettrait de passer (la tête en bas et par le haut) pas mal de calibres d'armes de poing.

Mais il n'ira pas pincer le collet d'une 11-73. On peut retoucher la pince, certes, mais la modification n'est pas si aisée car il faut en plus s'aligner, se centrer et se caler sur l'usinage pré-existant ; il me semble presque aussi facile de fabriquer une pince complète...
Même au tour pakistanais (j'en ai fait la démo sur le sujet "Totale 73") !

Quand j'en aurais eu besoin, le Crimp-Die n'existait pas en 444 Marlin ; alors j'ai mis au point la fabrication à domicile...
Mais il me semble que depuis, LEE a étoffé sa gamme ; faudrait vérifier s'il est désormais disponible.


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Message  Invité Mar 05 Sep 2017, 06:44

WICHITA a écrit:

voxan a écrit:dans ce sens ... aucune idée, mais dans l'autre sens c'est possible. je recharge du 44mag et du 44-40 avec les outils du 44russian. c'est vrai ? je ne sais pas si tu pourras évaser le collet et siéger l'ogive car la douille est plus courte Idea Question

oui.et je recharge aussi le 11mm73 avec les outils du 44russian tongue
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Message  WICHITA Mar 05 Sep 2017, 09:06

c'est le 44-40 qui m'a interpellé !

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Message  Invité Mar 05 Sep 2017, 09:23

je ne recalibre pas (désamorceur universel) . pour le reste .427 ou .429 ça fait pas grande difference ,tout du moins dans ma vielle pétoire chargée en PN. salut
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Message  WICHITA Mar 05 Sep 2017, 09:50

je comprends mieux

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Message  ardent73 Mer 06 Sep 2017, 08:56

Bonjour,
le sertissage est je pense très important, pour le 11mm73 j'ai des vitesses très variables (de 150 à 202 m/s)selon le sertissage avec la même dose de poudre,même douille,même amorce et même balle.
Il me faut arriver a un bon sertissage uniforme.

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Message  ardent73 Mer 06 Sep 2017, 17:54

Bonjour,
comment fait on pour avoir accès au petites annonces.

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