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Message  Tigroujaune50 Jeu 24 Aoû 2017, 18:50

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Lee enfield n 2 mark 1  Img_0035Bonjour, on me propose un Lee enfield n2 mark 1 . J'aurais voulus avoir plus d'information sur celui ci. Je vous joint quelques photos . Je ne saurais savoir si il est mono matricule, le vendeur me dit que c'est un australien ! 
Je compte sur vous pour en apprendre un peu plus sur l'histoire de cette armes . Merci d'avance à vous .
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Message  Nicomidway Jeu 24 Aoû 2017, 19:39

C'est un N°2 Mk IV*.

Arsenal de Lithgow donc c'est bien un Australien. Il à eu droit à un retour en atelier en Mai 1944.

La crosse porte les marquages "HV" (High Velocity), signe d'une précédente amélioration/renforcement pour la cartouche Mk VII chargée à la cordite dans son ancienne configuration en 303.  

Les différentes pièces estampillées "BA" indiquent une provenance de la manufacture de Bathurst.

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Message  Tigroujaune50 Jeu 24 Aoû 2017, 20:24

Merci nicomidway, oui je me suis trompé,c'est bien un mark 4 . Il y a différents numéro sur le culasse , c'est normal ? A combien peut on estimé ce Lee enfield ? Merci d'avance
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Message  ducat78 Ven 25 Aoû 2017, 07:20

Bonjour,

du fait de sa fabrication en 1942 et de son sérial Number E9139, ce Lee Enfield a été produit par l'Arsenal d'Orange dans son calibre d'origine le .303. 
Sa transformation en cal .22 lr a été réalisée ultérieurement 

L'arsenal d'Orange a produit tous les Lee Enfield N°1 MKIII* Autraliens dont le sérial number commence par les lettres D, E et F (jusqu'au F39580) soit toute la production entre fin 1941 jusqu'en 1945.
Pour autant ils ont gardé le marquage Lithgow.

L'arsenal de Lithgow a lui produit tous les Lee Enfield Autraliens depuis 1913 jusqu'en 1941 (dernier C99999). il reprendra brièvement la production en 1953 (F39580 to F40580).

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PS: ce sujet aurait plus sa place dans la catégorie des 22 réglementaires de ce forum.


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Message  Tigroujaune50 Ven 25 Aoû 2017, 07:39

Merci ducat78, j'en apprend tous les jours . Il y a t il eu beaucoup d'exemplaires ?
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Message  WICHITA Ven 25 Aoû 2017, 09:25

sujet déplacé

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Message  Tigroujaune50 Ven 25 Aoû 2017, 11:45

Merci et désolé.
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Message  joselito Ven 25 Aoû 2017, 12:34

j'en ai vendu un l'année passée ..........je le regrette à ce jour..... Sad Sad

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Message  Tigroujaune50 Ven 25 Aoû 2017, 12:57

C'est vrai que c'est une très belle arme, mais le vendeur en veux un bon prix. Tu l'a vendue combien sans indiscrétion ?
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Message  ducat78 Ven 25 Aoû 2017, 21:17

Tigroujaune50 a écrit:Merci ducat78, j'en apprend tous les jours . Il y a t il eu beaucoup d'exemplaires ?


Entre 1913 et 1953, les Australiens auraient produit environ 640 000 SMLE N°1 MKIII et MKIII* en .303.

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Message  Tigroujaune50 Ven 25 Aoû 2017, 21:28

Merci pour le renseignement ducat78 , c'est pas énorme comme production. J'imagine que c'est encore beaucoup moins pour le n2 mark 4 !!!
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Message  Nicomidway Ven 25 Aoû 2017, 22:34

ducat78 a écrit:Bonjour,

du fait de sa fabrication en 1942 et de son sérial Number E9139, ce Lee Enfield a été produit par l'Arsenal d'Orange dans son calibre d'origine le .303. 
Sa transformation en cal .22 lr a été réalisée ultérieurement 

L'arsenal d'Orange a produit tous les Lee Enfield N°1 MKIII Autraliens dont le sérial number commence par les lettres D, E et F (jusqu'au F39580) soit toute la production entre fin 1941 jusqu'en 1945.
Pour autant ils ont gardé le marquage Lithgow.

L'arsenal de Lithgow a lui produit tous les Lee Enfield Autraliens depuis 1913 jusqu'en 1941 (dernier C99999). il reprendra brièvement la production en 1953 (F39580 to F40580).

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PS: ce sujet aurait plus sa place dans la catégorie des 22 réglementaires de ce forum.

Mea maxima culpa. Embarassed Embarassed Embarassed
Je n'avais pas mon Skennerton sous la main.

Le marque de l'arsenal de Lithgow correspondrait alors à quoi si effectivement tout les MkIII proviennent d'Orange ?

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Message  ducat78 Sam 26 Aoû 2017, 08:45

Nicomidway a écrit:
Le marque de l'arsenal de Lithgow correspondrait alors à quoi si effectivement tout les MkIII proviennent d'Orange ?

Bonjour,

Aucun MKIII n'est sorti de l'arsenal d'Orange, ils ont tous été produit par Lithgow. L'arsenal d'Orange n'a produit que des MKIII*

Si l'on prends compte les tranches de sérial numbers communiquées c'est à dire les D, E et F jusqu'au N° F 39580 cela représente 239 580 armes pour Orange sur un total d'environ 640 000.

Donc Lithgow en a produit plus avec environ 400 000 exemplaires de N°1 MKIII et MKIII*

Maintenant je n'ai pas l'explication concernant le maintien de l'appellation LITHGOW gravée sur tous les Lee Enfield produit en Australie.

Les LE N°1 Australiens ont eu deux types de marquage correspondant chacun au Standard MKIII ou MKIII*.

* De 1913 à 1926 il s'agissait d'un blason avec à l'intérieur le marquage "LITHGOW SHTLE III". Le blason était surmonté d'une étoile à 7 branches avec un "A" à l'intérieur. Sous le blason était gravé l'année de fabrication.

* à partir de 1927 le marquage a été modifié comme ci-dessous:
    MA
LITHGOW
   SMLE
    III*
et l'année de fabrication.

Concernant la conversion de N°1 MKIII* Australiens en cal .22LR, celle-ci a été réalisée à Lithgow.

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Message  ducat78 Sam 26 Aoû 2017, 09:12

Voici quelques informations sur certains marquages présentés:

*derrière le pontet on distingue "SLAZ" et "42" qui correspond à "Slazenger Annexe"  qui fournissait les bois à partir de 1941 

* en dessous on distingue le Proof Mark Autralien avec un L et un P entrelacés surmonté d'une couronne. "L" = Lithgow et "P" = Proof
A noter que tous les Lee enfield N°1 Autraliens ont été éprouvés à Lithgow 
(nota c'est peut être une hypothèse de maintien de l'appellation "LITHGOW" sur tous les N°1 y compris ceux assemblés à Orange)
 
Lee enfield n 2 mark 1  Img_0028


* le marquage "BA" est une Factory Mark, et correspond au "Rifle Factory No.2 Bathurst"

Lee enfield n 2 mark 1  Img_0029


En fait, un certains nombres d'éléments étaient produits  dans des 'Annexes" ou "Rifle factory" puis envoyés à Lithgow ou Orange qui réalisaient le gros de la fabrication et l'assemblage final.
Enfin les armes finies passaient par le Banc d'épreuve de Lithgow.

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Message  Tigroujaune50 Sam 26 Aoû 2017, 21:21

Merci ducat78 , c'est très intéressant.c'est incroyable tout ce que l'on peut apprendre rien qu'avec dès marquage. Un grand merci à tous. J'espère qu'il a encore d'autres mystères qui sommeille en lui...
ducat78 a écrit:Voici quelques informations sur certains marquages présentés:
meil en lui...
*derrière le pontet on distingue "SLAZ" et "42" qui correspond à "Slazenger Annexe"  qui fournissait les bois à partir de 1941 

* en dessous on distingue le Proof Mark Autralien avec un L et un P entrelacés surmonté d'une couronne. "L" = Lithgow et "P" = Proof
A noter que tous les Lee enfield N°1 Autraliens ont été éprouvés à Lithgow 
(nota c'est peut être une hypothèse de maintien de l'appellation "LITHGOW" sur tous les N°1 y compris ceux assemblés à Orange)
 
Lee enfield n 2 mark 1  Img_0028


* le marquage "BA" est une Factory Mark, et correspond au "Rifle Factory No.2 Bathurst"

Lee enfield n 2 mark 1  Img_0029


En fait, un certains nombres d'éléments étaient produits  dans des 'Annexes" ou "Rifle factory" puis envoyés à Lithgow ou Orange qui réalisaient le gros de la fabrication et l'assemblage final.
Enfin les armes finies passaient par le Banc d'épreuve de Lithgow.

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Message  Tigroujaune50 Sam 26 Aoû 2017, 22:55

Bon , je n'ai pas fait affaire, mais mon beau père l'a acheté pour lui. J'ai jeté mon dévolu sur un Mozin que je vais vous présenter dans la bonne section . Que Cela ne vous empêche pas de débattre sur ce lere enfield au grand dame de mon beau père.merci à tous
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Message  ducat78 Dim 27 Aoû 2017, 08:49

Tu peux féliciter ton beau père pour cet achat, il ne devrait pas être déçu vu le plaisir qu'il procure et c'est aussi une valeur sûre.

Si ce n'est pas indiscret, il l'a eu à quel prix ?


Sinon pour info voici ce que peut offrir un Lee Enfield N°2 MK IV* Australien en terme de précision à 50m sur C50 en tir couché à la bretelle sans appui.


Lee enfield n 2 mark 1  Dsc01266

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Message  oxi81 Dim 27 Aoû 2017, 09:57

Tigroujaune50 a écrit:C'est vrai que c'est une très belle arme, mais le vendeur en veux un bon prix. Tu l'a vendue combien sans indiscrétion ?


Pour te donner un ordre d'idée, j'en ai eu deux, un flambant neuf et un beau.
Vendu 900€ pour le premier et 800€ pour le second. Ce sont les prix généralement constatés pour ce modèle.

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Message  ducat78 Dim 27 Aoû 2017, 10:14

Lee enfield n 2 mark 1  431#
Vous trouverez ci-dessous quelques exemples de marquages présents sur la face droite de crosses de Lee Enfield N°2 mk IV* Australiens.

Il semblerait que le marquage M/AA, par exemple 1/46 ci-dessous, correspond à la date de conversion de l'arme en cal 22LR et donc son passage au standard N°2 mk IV*
A noter que cette crosse n'a pas de marquage d'une vie antérieure sous le standard N°1 mk III*, il est probable que la crosse de cette arme a été remplacée par une neuve lors de sa conversion.


Lee enfield n 2 mark 1  Dsc01260

Les autres marquages tels que III*, HV et 1943 sur l'exemple ci-dessous correspondent à la vie antérieure de l'arme lorsqu'elle était en cal .303

HV = montage d'éléments de visée correspondant à la munition HV
III* = rappel du standard mk III* de l'arme 
1943 = date de fabrication

Le 4/49 serait la date de passage de l'arme à Lithgow pour sa conversion en cal 22LR et son passage au standard N°2 mk IV*

Lee enfield n 2 mark 1  486r2


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Message  WICHITA Dim 27 Aoû 2017, 11:36

au moins il y a de la lecture sur ces crosses
clown
on s'ennuie pas !


je suis espanté par le tir de monsieur DUCAT avec une visée de ce type; même si je trouve l'arme formidablement attachante, j'ai toujours trouvé le prix trop cher (pourtant j'en ai envie) même du temps des francs français.
C'est bien ce modèle qui est à un coup avec le chargeur "creux" qui récupère les étuis ? (fonction qui m'a toujours fais délirer)

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Message  oxi81 Dim 27 Aoû 2017, 11:41

WICHITA a écrit:
C'est bien ce modèle qui est à un coup avec le chargeur "creux" qui récupère les étuis ? (fonction qui m'a toujours fais délirer)


C'est bien ça....

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Message  ducat78 Dim 27 Aoû 2017, 12:33

Salut Wichita,

ce groupement est typique des meilleurs groupements que j'ai pu réaliser avec cette arme avec 9 mouches de la C50. 
Pour les groupements usuels cela reste dans le "dix" de la C50  mais il y a moins de mouches.

Cela fait quelques années que je n'ai pas ressorti ce Lee Enfield du coffre, et ma vue ayant nettement baissé je ne suis pas certain de pouvoir réaliser un tel groupement aujourd'hui avec la visée ouverte de ce Lee Enfield Australien.

Sinon parmi la multitude de versions de Lee Enfield en cal .22, il n'y a eu que 2 modèles réglementaires à répétition

* le connu Lee Enfield N°7 (N°4 converti en .22 par BSA pour la RAF) avec un chargeur BSA de 5 cartouches 22lr introduit dans un chargeur de Lee Enfield N°1 mkIII.

* le moins connu Rifle Short .22-inch RF Pattern 1918 qui intégrait le système des cartouches relais (idem Mas 36 de tir réduit).

Tous les autres Lee Enfield et même Lee Metford convertis réglementairement en .22LR par les British étaient des armes mono-coup.

Le retrait de la planchette élévatrice des chargeurs a été généralisée à partir de 1925 avec le passage du standard "Rifle Short MK IV " au standard "Rifle Short MK IV* ".
La nomenclature British des armes portatives ayant évolué en 1926, l'appellation finale deviendra "Rifle N°2  mk IV* ".

Les Australiens suivront ce standard et cette dernière appellation pour la conversion en .22LR de leurs Lee Enfield N°1 MKIII*

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Message  WICHITA Dim 27 Aoû 2017, 12:45

il faudrait que j'imprime et apprenne par coeur ce que tu viens d'écrire, (c'est pas gagné  Embarassed) car j'ai l'impression que l'analyse des LE même en 22 et un peu comme "Obtenir le laissez-passer A-38 dans la maison qui rend fou".
Mais à mon grand désarrois Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad , je trouve toujours ces LE, "nez de cochon", monocoup, avec chargeur "récupérateur d'étuis" toujours trop cher !

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Message  ducat78 Dim 27 Aoû 2017, 13:03

Compliqués les Anglais ? Non c'est pas leur genre sinon ça se saurait !! Very Happy

Sinon pour leur prix généralement observé, c'est clair..... moins cher ça serait mieux, mais bon c'est la loi de l'offre et de la demande.

Pour se consoler on peut se dire que ce n'est rien comparé à l'inflation galopante des 22 US. Crying or Very sad

La seule solution est d'être patient car il y a encore quelques exemplaires se vendant à des prix n'ayant pas été portés très haut par la bulles de ces dernières années.

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Message  Tigroujaune50 Dim 27 Aoû 2017, 14:30

Merci a tous de votre intérêt, ainsi que toutes les informations concernant cette armes . J'en connais un qui va être content de tout ca. 
Pour le prix , 1100€ , c'est cher mais c'est rare !! Il en reste deux chez le vendeur pour ceux que cela intéresse ! Demandez moi en mp l'adresse du vendeur .
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