Datation d'un GP 35

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Message  Capitaine ivan Mer 05 Mai 2010, 15:33

Mille merci, avec cette info c'est imparable. Je prends l'arme ce week-end pour l'essayer au stand, je mesurerai cette partie du canon.
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Message  ruba33 Mer 05 Mai 2010, 15:40

De rien, j'ai beaucoup aimé faire cette recherche.
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Message  Capitaine ivan Mer 05 Mai 2010, 16:08

J'ai mis à jour le tableau que j'avais scanné précédemment, il y avait des erreurs et des informations manquantes :
Datation d'un GP 35 - Page 2 X5cokm

Ce tableau peut être complété pour faire avancer nos connaissances, par exemple avec des n° de série qui confirment les chiffres de production.
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Message  ruba33 Mer 05 Mai 2010, 16:52

Il existe un modèle de 1946 mais je n'ai pas le numéro, voir ici
http://www.armes-cornet.com/catalogues_defense.htm

FN GP
M1946 - DANEMARK

Pistolet réglementaire danois calibre 9x19mm
Contrat de la FN pour fournir à l'armée danoise le Pistolet GP.
Ce pistolet à pris alors la désignation M1946.

Mise à jour
je viens de grossir l'image du site et il est marqué sur le coté gauche de la carcasse M1946, malheureusement je ne distingue pas de numéro.

Mise à jour si j'arrive bien à lire sur celui la le numéro est 0195
Datation d'un GP 35 - Page 2 Dania_1946

Encore un modèle M1946 avec le numéro 0844
Description: FN HP Mod. 1946 (m/46 DK), Kal. 9 mm Para, Nr. 0844. Nummerngleich. Blanker Lauf. Auf dem Schlitten frühe, dreizeilige.
http://www.artfact.com/auction-lot/danemark:-fn-hp-mod.-1946-m-46-dk-,-1-c-d983608753

La production totale du M1946 à été de 1500 pièces pour le Danemark, le modèle à été produit de 1946 à 1950
Source:
Article/information
DENMARK
Plumb bob Nr.1052

FN HP Mod. 35,

Kal. 9 mm of Para, NR. 0502. Number equal. Bright run. Standard inscription. Left in front at the griffstueck "M.1946"/Krone/"H.V designates.". Complete original burnishing with weak stretcher traces at the edges. Dark-brown nut wood grip caps. Fangring. Magazine. In the brown military cardboard, "HMAK/1005-126/9-M/M P.46 PISTOL I pc." marks, with putzstock. Nearly new preservation. Rarely, total manufacturing only 1500 pieces.
Acquisition illusoryrequiring.

Condition: I Limit: 400 EURO

Mise à jour
plus d'images ici
http://www.haus-der-jagd.de/Produkte/SammlerwaffenKurz/Index.htm
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Message  ruba33 Mer 05 Mai 2010, 19:06

Voici un GP de la FN de 1952 -1953 avec le numéro 46148 (source forum us GP)
Datation d'un GP 35 - Page 2 Picture006yp

J'ai un doute quand même... Un numéro à 5 chiffres en 52-53 !!!
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Message  HELIX Mer 05 Mai 2010, 19:18

Datation d'un GP 35 - Page 2 72113

J'avoue être complétement perdu dans vos histoires de dates et de numéro de série. scratch

Datation d'un GP 35 - Page 2 242827 Datation d'un GP 35 - Page 2 335982 Question
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Message  Capitaine ivan Mer 05 Mai 2010, 20:11

Alors tout le monde se décarcasse et Hélix ne suit pas ? M'ferez 100 pompes mon gaillard :twisted: :twisted: :twisted:

Pour la dernière photo présentée par Ruba, il faut regarder le symbole du contrôleur. C'est un R avec une étoile, donc il s'agit de Sylvain Wagemann qui a officié de 1951 à 1963 à la FN.
Donc les dates que tu cites sont plausibles dans cette fourchette, après il faut voir avec le N° de série.
Au fait, le spécialiste du forum US m'a fait une réponse sympa et c'est la même que celle qu'on a trouvée.
Je scanne le document avec les contrôleurs et je l'insère dans ce post.

Datation d'un GP 35 - Page 2 35bwept
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Message  ruba33 Mer 05 Mai 2010, 21:19

Ca commence à devenir intéressant tout ca, l’idée de ton tableau récapitulatif est très bonne Ivan. Je suis même étonné de ne pas avoir trouvé un récapitulatif complet déjà existant.
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Message  Capitaine ivan Mer 05 Mai 2010, 21:38

J'avais oublié de rappeler que la production à partir de 1954 commence au n° 70.000 donc la fourchette se réduit à 1951 / 1953.
Il faudrait voir la faisabilité d'un tableau que les membres du forum pourraient remplir au fur et à mesure des découvertes. On doit pouvoir trouver une solution avec notre gourou de l'informatique qu'est Pocomas.
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Message  HELIX Jeu 06 Mai 2010, 06:38

Datation d'un GP 35 - Page 2 72113

Sur mon GP 35 le symbole du controleur est un ' E '.
Donc si j'ai bien lu le tableau de Jean-Pierre , l'estimation de date que j'ai donné est tout à fait plausible.

Datation d'un GP 35 - Page 2 242827 Datation d'un GP 35 - Page 2 335982 Question
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Message  ruba33 Jeu 06 Mai 2010, 07:42

HELIX a écrit:Datation d'un GP 35 - Page 2 72113

Sur mon GP 35 le symbole du controleur est un ' E '.
Donc si j'ai bien lu le tableau de Jean-Pierre , l'estimation de date que j'ai donné est tout à fait plausible.

Datation d'un GP 35 - Page 2 242827 Datation d'un GP 35 - Page 2 335982 Question

C'est une belle pièce que tu as la, vu le faible numéro de série les dates que tu donnes sont cohérentes.

A titre d'informations, ci joint également un site qui regroupe les différents poinçons de Belgique et d'ailleurs qui est pas mal fait:
http://www.armes-anciennes.fr/collection_armes_anciennes_page_acces_marques_belges.htm
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Message  Invité Jeu 06 Mai 2010, 07:44

Ce site est une véritable mine d 'informations.
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Message  Capitaine ivan Jeu 06 Mai 2010, 17:31

HELIX a écrit:
Capitaine ivan a écrit:Pour toi, il a été fabriqué en quelle année ton pistolet Hélix

Datation d'un GP 35 - Page 2 72113

Je pense à 1936 ou 1937.

Datation d'un GP 35 - Page 2 242827 Datation d'un GP 35 - Page 2 335982 Question

J'ai un doute Hélix, toutes les photos de GP35 pré ww2 que j'ai mises en lien dans ce sujet portent sur le flan gauche de l'arme des marquages militaires belges. Les 60.000 exemplaires fabriqués semblent avoir été livrés à l'armée et à la police belge.

Jusqu'à présent, à partir de ce que j'ai lu et vu, c'est la seule différence entre les armes pré ou post ww2 années 50 (à part la côte du pied de canon qui permet de dater avant ou après 1950.
Donc je dirais que ton arme est post ww2, des années 50.
Si tu as plus d'infos dans le sens contraire, ça fera avancer le schmilblick.
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Message  HELIX Jeu 06 Mai 2010, 20:43

Capitaine ivan a écrit:J'ai un doute Hélix, toutes les photos de GP35 pré ww2 que j'ai mises en lien dans ce sujet portent sur le flan gauche de l'arme des marquages militaires belges. Les 60.000 exemplaires fabriqués semblent avoir été livrés à l'armée et à la police belge.

Jusqu'à présent, à partir de ce que j'ai lu et vu, c'est la seule différence entre les armes pré ou post ww2 années 50 (à part la côte du pied de canon qui permet de dater avant ou après 1950.
Donc je dirais que ton arme est post ww2, des années 50.
Si tu as plus d'infos dans le sens contraire, ça fera avancer le schmilblick.
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Datation d'un GP 35 - Page 2 72113

scratch C'est possible mais alors une nouvelle fois je n'y comprend plus rien.
Quid du beau tableau avec les poinçons des controleurs.?

De plus , après observation de différentes photos , il semble que le guidon des armes d'avant guerre soit monté sur queue d'aronde , et qu'il est en demi-lune pour celles d'après guerre.

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Message  Capitaine ivan Jeu 06 Mai 2010, 21:01

Le contrôleur qui marquait les armes avec un E surmonté d'une étoile a officié de 1924 à 1959, ça laisse une grande fourchette pour dater une arme.
La mienne est également marquée d'un E et est des années 50 de façon certaine.
Pour les guidons, je vais retourner sur le forum US et regarder d'autre photos.

Ce qu'on sait, c'est qu'à partir de 1954 les GP35 ont été numérotés à partir de 70.000.
La question qui se pose est : de quel n° sont-ils partis ?
Pas des marquages avant guerre puisque les allemands les ont continués jusqu'à à peu près 200.000 (une photo montre un n° 198.401).

Donc ils ont du repartir à zéro en 1945 ce qui ferait une production d'environ 70.000 exemplaires entre 1945 et 1954, soit environ 7000 exemplaires par année, ce qui semble plausible.

Les productions commerciales comme pour le contrat autrichien ont eu leurs propres numérotations (0001 à 9999). Peut être la FN a-t-elle compté ces séries et les a-t-elle prises en compte pour la fabrication totale.

Peut être n'y a-t-il eu que des contrats commerciaux car les belges comme les français ne manquaient pas d'armes de poing après la guerre, vu tout ce qu'ils avaient récupéré en P38, P08 et 1911A1. Le Mac 50 n'a été distribué que dans les années 1950 comme son nom l'indique.
Affaire à suivre.
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Message  HELIX Jeu 06 Mai 2010, 22:16

Capitaine ivan a écrit:Le contrôleur qui marquait les armes avec un E surmonté d'une étoile a officié de 1924 à 1959, ça laisse une grande fourchette pour dater une arme.

Datation d'un GP 35 - Page 2 72113

Effectivement , mais ton tableau est difficilement lisible et j'avais lu ' 1939 ' comme seconde date. Embarassed

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Message  ruba33 Jeu 06 Mai 2010, 22:26

J'ai lu, que le 1er modèle de GP à hausse réglable était étalonnée jusqu'à 1000 mètres pour les modèles d'après ça passe à 500 mètres (j'ai pas de dates malheureusement).

Extrait de ma doc:
En 1934, le pistolet de Dieudonné Saive était prêt pour la mise en production industrielle. Deux modèles étaient prévus. Un modèle comportant une hausse variable (1 à 1000 mètres) et un modèle à hausse fixe.

Mise à jour: en 1937 la hausse était graduée à 500 mètres
Plus d'infos ici avec un GP de 1937 avec numéro de série 4874 et en bas de page un serial 1024
http://luger.gunboards.com/showthread.php?p=54299

Mise à jour
Conclusion le GP de Helix fait partie des pistolets produits pour le marché Lituanien entre 1937 et 1939 dont les numéros de séries vont de 72 à 6437. Il devient fort probable que celui d’Helix soit de 1939 (n° 6217).
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Message  ruba33 Jeu 06 Mai 2010, 23:24

Bonjour Ivan,
Regarde à cette adresse, j'ai trouvé LE livre qu'il te faut.
http://www.fn-browning.com/new_page_1.htm
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Message  Capitaine ivan Jeu 06 Mai 2010, 23:29

J'étais en train d'écrire un post et j'ai vu que tu m'avais passé un lien sur un bouquin, je passe le post quand même, peut être que la réponse est dans le livre.

Merci pour ces infos supplémentaires, cette recherche est vraiment intéressante.
Par contre, dans ton lien Ruba, je n'ai pas réussi à ouvrir les photos en .JPG (as-tu réussi ?), c'est dommage car j'aurais bien aimé voir les marquages lithuaniens, ceux indiqué comme suit :
"The Lithuanian crest (Pillars of Gediminas) is roll stamped on top of the slide and an inspection stamp in the shape of the crest is located on almost every part including the components of the magazine. According to Vanderlinden (The Belgian Browning Pistols, 2001, page 182) the Lithuanian inspector accomplished the inspections in Liege at the FN Factory between 1937 and 1939"

J'aurais bien aimé voir le graphisme de ces piliers de Gediminas.
A suivre
A+
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Message  ruba33 Jeu 06 Mai 2010, 23:56

Voici une autre page avec photos et marquages du modèle Lituanien
http://www.freeexistence.org/lith.html

Datation d'un GP 35 - Page 2 Lith_hp_r
Datation d'un GP 35 - Page 2 Lith_hp_l
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Message  Capitaine ivan Ven 07 Mai 2010, 10:14

Merci pour ces photos, il semble que l'on puisse identifier toutes les fabrications pour les contrats à partir de marquages spécifiques, c'est l'exemple de ce contrat lithuanien (piliers) et du contrat autrichien (LGKT).
Je vais acheter le livre que tu m'as indiqué Ruba, ça coûte environ 70 e mais j'ai l'impression qu'il y a toutes les réponses aux questions qu'on se pose encore.
J'ai copié le sommaire pour me souvenir du contenu sans ouvrir le lien :
" The FN Browning Model 1935 GP (High Power)
Belgian Prewar Contracts
Lithuanian High Powers
Estonian Contracts
The Paraguayan Order
Argentine Contracts
Chinese Orders
The High Power in Finland
Slotted Fixed-Sighted Pistols: The French GP

World War II German High Power Pistols
Captured and Seized Pistols
Pistols assembled prior to WaA613
WaA613 Pistols
WaA103 Pistols
WaA140 Pistols
Eagle N Pistols
Wartime Factory Reworks
Post Liberation Pistols

The Danish Orders
Belgian Contracts: Regent and Royal
Colonial Sales: The Congo
The Netherlands adopts the High Power
The High Power in West Germany and Austria
The British L9A1
The alleged Oman Contract
U.S. Law Enforcement Imports: Howco
Mass Production, Developments of the High Power

The 100-Series Pistols
The Browning Arms Company Pistols"


Le nombre de contrats étrangers pour la FN concernerait donc les pays suivants :
- Lithuanie, Estonie, Paraguay, Argentine, Chine, Finlande, France, avant la WW2
- Allemagne pendant la WW2
- Danemark, Congo, Hollande, Allemagne, Autriche, Grande Bretagne, Oman, Etats Unis.

Dès que j'ai le bouquin, on y verra définitivement clair sur la question et on sera incollables.
A+


Dernière édition par Capitaine ivan le Dim 09 Mai 2010, 16:40, édité 1 fois
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Message  Invité Ven 07 Mai 2010, 10:27

Vous l 'êtes déjà...
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Message  Capitaine ivan Ven 07 Mai 2010, 18:05

Le départ de cette recherche était la datation d'un Gp35 nouvellement acquis.
J'ai maintenant toutes les réponses et même plus.
Mon GP 35 fait partie d'un contrat de moins de 10.000 exemplaires fabriqués après la guerre (ww2) à la FN et destiné à la gendarmerie/police autrichienne, marquage LGKT, le T indiquant la région d'affectation, soit le Tyrol. Mon exemplaire est postérieur à l'année 1950 puisque le pied de canon est à la côte de 5,04. Donc 1951/1952.

Ceci étant trouvé, que peut-on dire du holster qui allait avec ?
Datation d'un GP 35 - Page 2 2llh6kl
Modèle réglementaire autrichien ?
C'est reparti pour un tour.
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Message  ruba33 Ven 07 Mai 2010, 22:12

Voila déjà le holster pour celui d'Helix, à savoir le modèle Lituanien de 1937 /39:
Datation d'un GP 35 - Page 2 200664115449_IMG_0594
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Message  ruba33 Dim 09 Mai 2010, 15:21

Je suis tombé sur un tableau des différents marquages pour le modèle GP Autrichien (Modèle de Ivan).

MARKING LAND (State)
LGK B Burgenland
LGK K Kärnten (Carinthia)
LGK NÖ NiederÖsterreich (Lower Austria)
LGK OÖ OberoÖsterreich (Upper Austria)
LGK Sb Salzburg
LGK ST Steiermark
LGK T Tirol
LGK V Vorarlberg
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