Chassepot 1er type à faire parler

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Message  CESABC Mer 19 Juil 2017, 18:02

Bonjour à tous

je viens d'acquérir ce Chassepot :

Chassepot 1er type à faire parler Dscn8211

et, malgré la lecture attentive des 7 premières pages du sujet "armes à poudre noire à cartouches", je n'ai pas trouvé toutes les informations que j'aimerais connaître ... Ce que je crois pouvoir dire, d'après les différents posts :

C'est un 1er modèle, sans marquage de manufacture sur le côté gauche :

Chassepot 1er type à faire parler Dscn8219
Une vis pas au numéro??
Chassepot 1er type à faire parler Dscn8210
daté 1867, ; le E couronné est le poinçon de contrôle de l'état; MI pour Manufacture Impériale?
Chassepot 1er type à faire parler Dscn8213

Chassepot 1er type à faire parler Dscn8214

la lettre F devant le N° de série doit correspondre à Saint Etienne mais AF ? Les lettres entourées sont des poinçons de contrôleurs?
Chassepot 1er type à faire parler Dscn8215

Quelle est la signification de ce poinçon sur le tonnerre ?
Chassepot 1er type à faire parler Dscn8220

La plaque de couche présente une marque d'affectation assez plaisante :

Chassepot 1er type à faire parler Dscn8218

Le bois ne comporte aucun marquage, seuls le canon et la culasse sont matriculés (au même numéro). Il manque la baguette Crying or Very sad

Voilà tout ce que je peux dire. Qui pourrait compléter mes connaissances?

Merci d'avance!
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  3008nato Mer 19 Juil 2017, 20:36

salut   cesabc

tes questions ont été évoquées sur ce noble forum .....MAIS   (arès lecture de tout , quelle est ton interrogation .. )   ?

si le fusil est à toi , tu as fait une bonne pioche ...je te félicite , et je laisse aux érudits du forum le soin de répondre

nato

ps: ce qui semble bien plus important  que l'absence du marquage de la manufacture " semble être son affectation au 10 eme chasseur "
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Message  Nicomidway Jeu 20 Juil 2017, 12:42

CESABC a écrit:
La plaque de couche présente une marque d'affectation assez plaisante :

Chassepot 1er type à faire parler Dscn8218

Une bien belle acquisition.

Sauf erreur de ma part, il me semble discerner le cerf du 28e BCA. scratch

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Message  CESABC Jeu 20 Juil 2017, 13:58

Bonjour

un cerf? Vraiment? Moi je vois plutôt un cor de chasse, et le nombre 10, ce qui donnerait 10ème "Rapieds" ...
A confirmer, donc!
Au-dessus du N° de série, côté gauche, les lettres AF seraient les initiales du contrôleur principal, et les lettres dans des cercles celles du directeur de la manufacture et du fournisseur de l'acier (merci Baudriot!).
Comme ce Chassepot date de 1867, ci-dessous un souvenir de la bataille de Mentana (mais le 10ème BCP n'était pas à Mentana) :
Chassepot 1er type à faire parler Vatica10
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  JLH4590 Jeu 20 Juil 2017, 15:16

boitier de culasse non marqué: c'est un oubli ou une fabrication civile réceptionnée dans l'urgence par une manufacture

------------------------

vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

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Message  Nicomidway Jeu 20 Juil 2017, 17:20

CESABC a écrit:Bonjour

un cerf? Vraiment? Moi je vois plutôt un cor de chasse, et le nombre 10, ce qui donnerait 10ème "Rapieds" ...
A confirmer, donc!
Au-dessus du N° de série, côté gauche, les lettres AF seraient les initiales du contrôleur principal, et les lettres dans des cercles celles du directeur de la manufacture et du fournisseur de l'acier (merci Baudriot!).
Comme ce Chassepot date de 1867, ci-dessous un souvenir de la bataille de Mentana (mais le 10ème BCP n'était pas à Mentana) :
Chassepot 1er type à faire parler Vatica10
Bien cordialement,
Jean-Marc


Un cerf, dans le corps de chasse.
Au-temps pour moi ce n’était évidement pas un cerf. clown

Comme ici:  salut

Chassepot 1er type à faire parler Insign10

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Message  Jeppesen Jeu 20 Juil 2017, 17:32

Un Cerf ?

Ne serait-ce pas plutôt un chamois (ou un isard) ?


Ce qui serait "beaucoup plus logique" pour un Bataillon de Chasseurs Alpins  salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  kirvari39 Jeu 20 Juil 2017, 18:05

Le manque de marquage de manufacture se rencontre dans cette série de 1867 , pourquoi ???? pas réponse probante a ce jour , pour moi c'est une fabrication militaire avec tout les poinçons de réception , j'ai le même avec un numéro série proche sans marquage de manufacture de prise Allemande, et un de terrain d'Alsace du nord avec la même particularité tout les deux de 1867 série F .
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Message  oxi81 Jeu 20 Juil 2017, 18:18

Mais pourquoi "alpin"? 
Ça peut être tout simplement le 10ème régiment de chasseurs, qui lui, était un régiment de chasseurs à cheval.
https://www.unabcc.org/historique/régiments-de-chasseurs/

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  kirvari39 Jeu 20 Juil 2017, 18:37

Marquage du 10 bataillon de chasseurs a pied .
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Message  CESABC Jeu 20 Juil 2017, 18:45

kirvari39 a écrit:Marquage du 10 bataillon de chasseurs a pied .

Chassepot 1er type à faire parler 671531
Les chasseurs à cheval avaient une carabine (pas du modèle 1866 d'ailleurs ...).
Cordialement,
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Chassepot 1er type à faire parler Empty insigne du 10e bataillon de chasseurs à pied

Message  capitaine conan Jeu 20 Juil 2017, 18:51

Chassepot 1er type à faire parler 10c_bp10

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Message  CESABC Jeu 20 Juil 2017, 19:08

La croix de Lorraine est d'origine géographique ou vient de la Libération?
Et le bracelet de cheville est réglementaire? Chassepot 1er type à faire parler 199729 

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Message  Verchère Jeu 20 Juil 2017, 19:57

Le "cerf à cornes en crochet" est bien entendu un chamois (ou un isard).
Je connais bien, ils viennent parfois pâturer à 100 m de chez moi (dans les Vosges, oui).

Reste à vérifier que ces insignes "enrichis" ne remontent pas à une époque plus récente que celle qui nous concerne ici.

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Message  kirvari39 Sam 22 Juil 2017, 20:40

Quelle est la provenance de ton Chassepot ?
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Message  CESABC Sam 22 Juil 2017, 20:49

Il provient d'une collection d'un particulier de l'est de la France qui le possédait depuis plus de 20 ans.
Je n'en sais pas plus
Cordialement 
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Message  Invité Dim 23 Juil 2017, 12:57

Pour tes marquages, le (B) est le poinçon du directeur de la MAS de l'époque, le Lieutenant-Colonel Boigeol (de 1866 à 1873). Le (D) est le poinçon du contrôleur chargé des armes à feu. Là, il est permis d'hésiter, il peut s'agir d'un des nombreux Dutranoy ayant officié à Saint-Étienne, mais on trouve d'autres candidats possibles, sauf si un contrôleur de 2ème classe ne pouvait pas être contrôleur de l'arme à feu :
- Dannesbuchler, contrôleur de 2ème classe à partir de 1865,
- Dumont, dito à partir de 1865 également,
- Delmotte, dito à partir de 1864.

Quant à AF, c'est le code de l'entreprise qui a fourni l'acier du canon. Si ces codes sont assez bien connus pour les Lebel-Berthier, il n'en est rien pour l'époque du Chassepot. Et AF peut correspondre à pas mal d'entreprises comprenant Ateliers, Forges, Fonderies, voire Aciéries, sans compter les noms de lieux ou d'entrepreneurs  (Fourchambault, Firminy, Assailly, Arbel et j'en passe).
On peut cependant écarter les Fonderies, Forges et Aciéries de Saint-Étienne du Sieur Barrouin qui étaient encore à l'époque en cours de constitution.

Pour ce qui est des hypothèses, tu as ce qu'il te faut, pour les certitudes, il te faudra attendre la sortie du livre de Stéphane "Conservateur" Rivoire.
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Message  kirvari39 Dim 23 Juil 2017, 13:40

Tu as une idée sur ce manque de marquage de la manufacture ?
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Message  Conservateur Ven 28 Juil 2017, 23:10

Petite intrusion pendant les vacances... quand je vois passer un Chassepot, je ne peux pas résister...
Tout ce que je dirai ici (car comme d'hab je vous demanderai d'attendre la sortie du livre...) c'est que les initiales AF ne correspondent pas à un code de fabricant. En effet, les canons des fusils Chassepot sont en acier fondu et au début de la production, les manufactures n'indiquaient que la qualité de l'acier donc AF pour Acier Fondu mais très vite, de très nombreux éclatements de canons, entrainant des accidents plus ou moins graves, obligèrent le ministère de la Guerre a adopté un système de code, sous forme d'initiales, correspondant au nom du fournisseur : c'est de la traçabilité ! (EM : Emile Martin, PG : Pétin Gaudet pour les plus connus concernant le Chassepot).
Sur ce, bonnes vacances... 
J'en profite pour saluer Nato et Arnaud...

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Message  kirvari39 Sam 29 Juil 2017, 08:04

Sortie prévu pour ... ?  Chassepot 1er type à faire parler 72113
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Message  Conservateur Sam 29 Juil 2017, 08:47

prévu pour la fin d'année 2018 !

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Message  Invité Sam 29 Juil 2017, 13:54

Et ça va combler un sacré vide!
Le modèle 1866 est assez mal traité par Cayre (Tulle) et Lombard (Châtellerault). En plus, aucun livre équivalent pour Mutzig, sans compter tous les fournisseurs étrangers (Palencia, Brescia, Liège, Birmingham et Vienne).
Dubessy (Saint-Étienne) fait mieux, en particulier sur le lancement des fabrications, mais il se fiche totalement des marquages. Donc, pour l'explication de l'absence de marquage de la manufacture sur le boîtier de culasse avant 1867-1868, vous repasserez.
Pour Acier Fondu, c'est vu. Lombard parle des marquages du 1866, mais à une époque où le code du fournisseur de l'acier est devenu la règle, tout comme le marquage du boîtier de culasse.
Dubessy parle effectivement de l'éclatement de canons dans les corps de troupe qui avaient pourtant passé l'épreuve définie par le décret du 19 juin 1865 et de la définition en conséquence de nouvelles épreuves en 1869, mais sans mentionner le changement concernant les marquages.
Tout au plus mentionne-t-il p. 571 que depuis 1863, la matière première employée pour la fabrication du canon (à Saint-Étienne) est l'acier puddlé fondu provenant de l'usine d'Assailly (Loire), mais que d'autres fournisseurs ont réussi à fournir des canon de forge de qualité équivalente, dont M. Martin, de Sireuil (Charente).
Il est aussi un peu elliptique sur les difficultés, tant techniques que sociales, que posa le passage du canon en fer forgé au canon en acier percé et la mécanisation. Il passe enfin totalement sous silence le conflit entre le civil Krentzberger et les militaires chargés des manufactures.
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Message  kirvari39 Sam 29 Juil 2017, 18:08

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Message  Invité Sam 29 Juil 2017, 19:59

Un  "petit" article de la Revue Historique des Armées traîtant du sujet :
https://rha.revues.org/7581
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Message  CESABC Sam 29 Juil 2017, 20:11

Bonsoir à tous et merci pour les précisions et les liens.
Fin 2018, c'est loin ! En attendant, merci pour la signification de AF, je vais donc éviter de tirer avec !
Bien cordialement 
Jean-Marc
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