Mousqueton Berthier M16 Jus.

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Message  Nicomidway le Mar 06 Juin 2017, 13:49

Bonjour à tous.

Je profite de ces quelques instants pour partager des photos du "dernier en date". Un M16 de Novembre 1923 modifié N.

Loin d’être neuf il a cependant le mérite d'avoir encore un canon en excellent état malgré son aspect extérieur.


Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00517
Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00514
Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00521
Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00515
Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00518
Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00516
Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00520
Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00519
Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00522
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Mousqueton Berthier M16 Jus.  Dsc00524
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Message  chti02 le Mar 06 Juin 2017, 14:52

Il est comme j' aime, loins d' être pourave, tu connais sont histoire? 
peut être retrouvé dans un talus après juin 40

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Message  UZI le Mar 06 Juin 2017, 15:40

Bonjour Nicomidway Mousqueton Berthier M16 Jus.  72113

J'aime bien son jus extérieur, belle couleur , beau tanin, surement avec une belle histoire (guerre du Rif) Question  

Question; c'est pas a partir de 1932 qu'il y a eu la modif N Question

salut
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Message  chti02 le Mar 06 Juin 2017, 15:58

La modification est faite pour les cartouches mle 1932, donc oui je pense que a partir de 1932 les armes antérieur commencent a être modifier.

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Message  Nicomidway le Mar 06 Juin 2017, 16:03

Aucunes idées concernant son histoire, je sait juste qu'il sent merveilleusement bon le vieux noyer Mousqueton Berthier M16 Jus.  732574 . C'était à l'origine une sortie de grenier (remis en circulation chez l'armurier). Il était accompagné ce jour là en vitrine (même provenance ? Je n'ai pas demandé.) d'un 07/15 de 1929 non modifié 16 (?!).
Chose étrange, un précédent propriétaire à (volontairement ?) mis le ressort de maintient du mécanisme d'élévation du magasin à l’envers. Les lames chargeurs pouvant êtres introduites mais le fonctionnement par répétition neutralisé pour le coup... Ce fut chose corrigée depuis avec beaucoup de patience afin de ne pas abîmer les têtes de vis lorsque l'on est hélas pas équipé du matériel adéquat.

Je n'ai pas pris le temps encore d'inspecter les marquages présents sous le canon.
Il a probablement eu droit à un retour en arsenal pour une mise en conformité courant l'année 1932.


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Message  UZI le Mar 06 Juin 2017, 16:52

Nicomidway a écrit:Aucunes idées concernant son histoire, je sait juste qu'il sent merveilleusement bon le vieux noyer  Mousqueton Berthier M16 Jus.  732574 . C'était à l'origine une sortie de grenier (remis en circulation chez l'armurier). Il était accompagné ce jour là en vitrine (même provenance ? Je n'ai pas demandé.) d'un 07/15 de 1929 non modifié 16 (?!).  
Chose étrange, un précédent propriétaire à (volontairement ?) mis le ressort de maintient du mécanisme d'élévation du magasin à l’envers. Les lames chargeurs pouvant êtres introduites mais le fonctionnement par répétition neutralisé pour le coup...  Ce fut chose corrigée depuis avec beaucoup de patience afin de ne pas abîmer les têtes de vis lorsque l'on est hélas pas équipé du matériel adéquat.

Je n'ai pas pris le temps encore d'inspecter les marquages présents sous le canon.
Il a probablement eu droit à un retour en arsenal pour une mise en conformité courant l'année 1932.


Hello Nicomidway Mousqueton Berthier M16 Jus.  100j_b42
Apparemment OUI puisque sur le tonnerre il y a le " N " et les visées (hausse & guidon) correspondent => exemple la forme de ton guidon avec la fente pour la balle " N "
Mousqueton Berthier M16 Jus.  Guidon10

Normalement avec la modif " N " tu peux utiliser la balle "D" & " N ".

Dernier détail a vérifier quand il y a la modif " N " j'ai toujours entendu dire qu'il fallait changer le ressort du percuteur pour un modèle renforcé, là aussi a vérifier Question

salut
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Message  ANDY34 le Mar 06 Juin 2017, 17:17

Il est sympa ce modifié N
Avec les rides de son age... Mousqueton Berthier M16 Jus.  72113
Dommage qu'il ne puisse pas parler, il aurait surement des histoires à raconter... Very Happy Shocked Embarassed
Super

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Message  Allobroges le Mar 06 Juin 2017, 17:28

UZI a écrit:



Dernier détail a vérifier quand il y a la modif " N " j'ai toujours entendu dire qu'il fallait changer le ressort du percuteur pour un modèle renforcé, là aussi a vérifier Question

salut

Si tu as l'intention de tirer des cartouches d'époque avec leur couvre amorce pourquoi pas, mais en 2017 avec des cartouches moderne... j'ai plutôt tendance à mettre un ressort moins dur pour alléger le départ Wink 

salut

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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Mousqueton Berthier M16 Jus.  254249  





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Message  pmh le Mar 06 Juin 2017, 18:40

Douilles et balles Partizan ref B-417 .327, rechargement avec du 10 grains de AO vectan,et franchement a 100m c’est le top . Le recul est bien gérable et cela permet aussi de respecter l’âge de cette armes !!. 
salut
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Message  EKAERGOS le Mar 06 Juin 2017, 19:07

UZI a écrit:

Dernier détail a vérifier quand il y a la modif " N " j'ai toujours entendu dire qu'il fallait changer le ressort du percuteur pour un modèle renforcé, là aussi a vérifier Question

salut

Mousqueton Berthier M16 Jus.  72113 Bonsoir
Mon Père qui eut le "Mousqueton 1916" comme arme de dotation de 1946 à 48 en Algérie (Spahis) me parlait toujours d'un deuxieme ressort présent sur l'arme (?) prévu pour certaines munitions à l'amorce plus dure. 
En revanche quoiqu'ayant suivi les cours de S/officier et particulièrement intéressé par les armes avec une bonne mémoire il ignorait la modification 32 N.
Ne connaissant pas la plaque de couche du Mousqueton y a t'il une trappe susceptible d'abriter le dit ressort ?
salut
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Message  toulon44 le Mar 06 Juin 2017, 20:29

salut
pas mal celui là ! la fraicheur des marquages du bois me surprend , mais tout étant possible dans ce bas monde , toutefois le matricule BC 6xxxxx correspond bien sauf erreur à un mousqueton construit par la MAC fin 1922  une réception fin 1923 me semble un peu tardive , une photo des marquages du canon serait la bien venue .

ber
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Message  mahboul le Mar 06 Juin 2017, 20:38

Il est superbe , dans son jus comme j'aime 
Belle acquisition !!!
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Message  John MAUSER le Mar 06 Juin 2017, 23:43

Très bonne pièce, que du bonheur !
JM  Mousqueton Berthier M16 Jus.  72113
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Message  majkejevrosime le Mer 07 Juin 2017, 00:27

on a vu pire, comme jus... Moi je le trouve tres bien ce mousqueton

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Message  Verchère le Mer 07 Juin 2017, 03:19

Le ressort renforcé lors de la modif N, c'est effectivement dans la littérature mais je n'ai jamais remarqué de différences flagrantes. Toutefois je n'ai pas "pesé" lesdits ressorts...
Le renforcement me semble d'ailleurs plus ou moins superflu, et peut-être n'a-t'il pas été systématique ; pour les amorces modernes (beaucoup plus tendres) il est assurément inutile, et sans doute néfaste au confort de tir et par conséquent à la précision.

La visée "A" (guidon et cran carrés surélevés), est antérieure à 1932, il me semble ; dans les années 20...
Donc peut-être d'origine vu la date.


La bouche est en bon état ? Car souvent, la forte rouille visible ici à l'extérieur vers le guidon, rentre à l'intérieur sur quelques mm ; ça suffit largement pour transformer un fusil en arrosoir.

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Message  toulon44 le Mer 07 Juin 2017, 09:06

salut

rectificatif

je ne veux pas jouer les rabat joie mais le numéro 67787 boitier tulles serait une production de 1924 , quelque chose ne gaze pas . assure toi de la date du canon .

ber
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Message  UZI le Mer 07 Juin 2017, 09:54

Bonjour a tous Mousqueton Berthier M16 Jus.  72113
Mousqueton Berthier M16 en balade Mousqueton Berthier M16 Jus.  113b66
Photo étonnante récupérée sur le net, vous en pensez quoi  Mousqueton Berthier M16 Jus.  100int22

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salut
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Message  UZI le Mer 07 Juin 2017, 10:23

toulon44 a écrit:salut

rectificatif

je ne veux pas jouer les rabat joie mais le numéro 67787 boitier tulles serait une production de 1924 , quelque chose ne gaze pas . assure toi de la date du canon .

ber
Hello toulon44 Mousqueton Berthier M16 Jus.  100j_b47
Attention concernant les datations d'archives officielles de nos manufactures de l'époque MAS, MAT,MAC ( a prendre avec des pincettes, sur la pointe des pieds) , surtout concernant la transformation des mousquetons BERTHIER M16 et autres   Idea beaucoup proviennent de carabines modèle 1890 ou encore mousqueton 1892, voir certains résultats finals modèle avec ou sans garde main bois.
En réalité le nombre exact des transformations en mousqueton reste très flou voir inconnus pour certains Question

D'autres part n'oublie pas que certaines armes ont servis pour la transformation en mousqueton M16,,,,,, certains comportent le marquage 07-15 indiquant que l'on s'est servi d'un fusil d'infanterie comme base. Idea

Cela dit je te rejoint pleinement Mousqueton Berthier M16 Jus.  10511  quand tu dit qu'il serait bon de faire une recherche concernant la datation du canon (autre piste a exploiter) Mousqueton Berthier M16 Jus.  100g2d24
salut
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Message  toulon44 le Mer 07 Juin 2017, 11:34

UZI a écrit:

toulon44 a écrit:salut

rectificatif

je ne veux pas jouer les rabat joie mais le numéro 67787 boitier tulles serait une production de 1924 , quelque chose ne gaze pas . assure toi de la date du canon .

ber


Hello toulon44 Mousqueton Berthier M16 Jus.  100j_b47
Attention concernant les datations d'archives officielles de nos manufactures de l'époque MAS, MAT,MAC ( a prendre avec des pincettes, sur la pointe des pieds) , surtout concernant la transformation des mousquetons BERTHIER M16 et autres   Idea beaucoup proviennent de carabines modèle 1890 ou encore mousqueton 1892, voir certains résultats finals modèle avec ou sans garde main bois.
En réalité le nombre exact des transformations en mousqueton reste très flou voir inconnus pour certains Question

D'autres part n'oublie pas que certaines armes ont servis pour la transformation en mousqueton M16,,,,,, certains comportent le marquage 07-15 indiquant que l'on s'est servi d'un fusil d'infanterie comme base. Idea

Cela dit je te rejoint pleinement Mousqueton Berthier M16 Jus.  10511  quand tu dit qu'il serait bon de faire une recherche concernant la datation du canon (autre piste a exploiter) Mousqueton Berthier M16 Jus.  100g2d24
salut

salut UZI Mousqueton Berthier M16 Jus.  72113

c'est exact mais dans le cas présent nous sommes sur des productions neuves des années 1924/25 et 26 tous montés avec des boitiers TULLES d' où ma demande de vérification de la date du canon .

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Message  MikeDundee le Mer 07 Juin 2017, 12:47

UZI a écrit:Bonjour a tous Mousqueton Berthier M16 Jus.  72113
Mousqueton Berthier M16 en balade Mousqueton Berthier M16 Jus.  113b66
Photo étonnante récupérée sur le net, vous en pensez quoi  Mousqueton Berthier M16 Jus.  100int22

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salut


J'aime bien la tête du blondinet du milieu.... PFFFFF Pourquoi j'ai pas eu le droit à un Mauser !  C'est PO juste...
il y a sur le forum (il me semble) la photo d'un para allemand qui tripote également un Berthier... clown
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Message  collector56 le Mer 07 Juin 2017, 13:00

ci joint une photo ""prise en douce"" à l'école Michelet à Tours alors prison allemande
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UZI a écrit:Bonjour a tous Mousqueton Berthier M16 Jus.  72113
Mousqueton Berthier M16 en balade Mousqueton Berthier M16 Jus.  113b66
Photo étonnante récupérée sur le net, vous en pensez quoi  Mousqueton Berthier M16 Jus.  100int22

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salut
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Message  Nicomidway le Jeu 08 Juin 2017, 14:52

Voici les photos du canon comme demandé. Mousqueton Berthier M16 Jus.  72113

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Message  FUEGO le Jeu 08 Juin 2017, 22:53

toulon44 a écrit:salut
pas mal celui là ! la fraicheur des marquages du bois me surprend , mais tout étant possible dans ce bas monde , toutefois le matricule BC 6xxxxx correspond bien sauf erreur à un mousqueton construit par la MAC fin 1922  une réception fin 1923 me semble un peu tardive , une photo des marquages du canon serait la bien venue .

ber

....Oui, les marquages sont "comme neufs", alors que le canon est bien piqué sur l'avant.
...pourtant, si ils sont faux, ce serait assez remarquablement contrefait.

Concernant les dates, le bouquin de HUON (page 93) situe la production du BC 6xxxx en 1924, tout comme l'utilisation de boîtiers en provenance de Tulle à partir de cette année là: peut-être un loupé d'une année dans ses tableaux ?
En revanche, page 148, il évoque "la fin de l'utilisation de boîtiers St Etienne en 1923 au profit de ceux de Tulle". Dans ce contexte, une réception en novembre 1923 pourrait être conforme pour cette arme marquée "TULLE".

Notre ami ALAMAS pourrait sans doute nous apporter son expertise.

En tout état de cause, ce mousqueton a été fabriqué à Châtellerault et non à Tulle comme écrit quelque par dans ce post.

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Message  toulon44 le Ven 09 Juin 2017, 00:23

oui aucun doute pour la date du canon MAC 1923, en juillet peut être que l'utilisation de boitiers provenance tulles a débuté mi 23 en paralelle avec des ST etienne il y aurait donc eu chevauchement 23/24 il faudrait effectivement qu'alamas nous éclaire si possible là dessus car il y a quand même un décallage d'aprés les bouquins ce numéro de série a été produit en 24 . ce qui est certain c'est que tulles n'a pas produit de mousqueton .  celui ci parait donc cohérent et tout bon .

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Message  Lurtz le Ven 09 Juin 2017, 00:27

Il est pas vilain ce mousqueton, surtout le boitier et le bois.

En attendant, il sent bon le remontage en arsenal avec different morceaux... un peu comme le mien qui n'a que son numero d'origine lol1
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