Rechargement 380 bulldog PSF

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Message  Fidz Ven 26 Mai 2017 - 0:15

Bonjour j'aurais aimé connaitre les tables de rechargement du .380 en poudre sans fumée, pour être utilisé dans une arme éprouvée à cet effet bien évidemment.
En attendant vos lumières, bien cordialement Rechargement 380 bulldog PSF 72113
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Message  CLOSDELIF Ven 26 Mai 2017 - 7:02

Cela existe des "Bulldog" éprouvés PSF Shocked Question Question Question

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Message  cduval Ven 26 Mai 2017 - 8:20

A ma connaissance en psf je ne vois que le 38 en calibre approchant et il faut probablement raccourcir l'etuis mais attention au recours de la SPA:ça risque d'edenter l'animal .Serieusement au vue de la construction de ces engins qui parfois ne resistaient pas au tir d'une boite de 25 cartouches chargees en PN,j'eviterai .Quant on consulte le Malfatti  et  que l'on voit les charges psf recommandees pour le 1873 et que l'on compare les deux engins on comprend tres vite les risques et pour l'arme et pour l'utilisateur :collectionner un bout de ferraille informe tout en ne pouvant l'accrocher au mur parceque l'on est devenu manchot ça n'est pas trop valorisant. A toi de peser le pour et le contre.

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Message  oxi81 Ven 26 Mai 2017 - 8:53

Le .380 Mk I/II britannique est l'équivalente du .38 S&W (attention, j'ai pas dit .38 special), mais était chargé à poudre sans fumée, contrairement au .38S&W qui était chargé à PN.

Le .38 S&W se recharge en PN (0,78g), mais aussi en charge réduite à PSF (0,18g de A1).

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Message  Fidz Ven 26 Mai 2017 - 10:51

Merci à tous pour vos réponses, voilà le revolver en question que j'ai acheté, un belge, il figure le poinçon "PV" (poudre vive) sur le barillet, la carcasse et le canon, cette arme est-elle bien éprouvée pour la poudre moderne ?
Me conseillez-vous de tout de même tirer à la poudre noire ? merci à tous

(Je suis nouveau inscrit je suis pas autorisé à poster de liens encore)
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Message  oxi81 Ven 26 Mai 2017 - 11:16

Attention, par recoupement, si cette arme est chambrée en .380 british, ça veut dire qu'elle est postérieure à 1923, date de l'élaboration de cette munition.
Donc, catégorie B.

Par contre aucune contre-indication à tirer à PN dans une arme éprouvée PSF.

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Message  Fidz Ven 26 Mai 2017 - 13:24

Donc j'ai commander le revolver hier sur Naturabuy, je le reçois lundi, voilà le texte de l'annonce :
________________
Revolver chambré en calibre 380 signé par le bien connu armurier et deposeur de plusieurs brevets Dieudonné Debouxthay (voir poinçon DD BTé). Et portant le marquage de l'importateur distributeur allemand HEGE, un revolver qui a donc été manufacturé en Belgique pour être distribué en Allemagne.
 - Canon et barillet bronzés, quelques jolis restes de jaspage en creux et autour du chien. Quelques traces d'ancienne oxydation stabilisée notamment sur le pontet. Entrefer parfait, une feuille de papier passe à peine.
 - Très bonne mécanique fluide et nette, tous ressorts fermes, jeu infime à nul au barillet détente pressée, excellent verrouillage. Fonctionnement Simple Action et Double Action impeccable.
 - Poinçons bien nets et lisibles.
 - Sécurité sur le côté latéral droit du chien propre au manufacturier Dieudonné Debouxthay.
 - Beau canon aspect luisant très légèrement tâché avec de très belles rayures.
 - Jolies plaquettes en bois quadrillé en très bel état, une très fine fêlure au sommet de celle de gauche.
 Pour résumer : Un revolver de belle signature destiné à l'export en excellente condition mécanique. 
 Dimensions : Longueur Canon : 5,70cm               Longueur Totale : 15,50cm
                     Poids : 375g
_______________
Le vendeur vient de me confirmer que les poinçons "PV" attestent du passage au banc d'épreuve poudre vive de liège, de 1898 à 1968. Qu'en pensez-vous ?

[img]Rechargement 380 bulldog PSF Mmm10[/img]

[img]Rechargement 380 bulldog PSF Hhhhh10[/img]

[img]Rechargement 380 bulldog PSF 01510[/img]
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Message  oxi81 Ven 26 Mai 2017 - 13:40

Deux liens qui peuvent t'intéresser : 

http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20abcde%20bis/a%20be%20debouxthay%20dieudonne%20abadie%20fr.htm
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20d%20bis/a%20debouxtay%20fr.htm

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Message  Fidz Ven 26 Mai 2017 - 16:06

Merci pour ces liens forts intéressants, pensez-vous que 0,1 gramme de BA10 conviendrait ?
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Message  oxi81 Ven 26 Mai 2017 - 17:36

Je n'ai jamais utilisé la BA10. 
J'ai essayé 0,17g de A1, ça va très bien.
La PN est à essayer aussi, ça pète bien, ça fume, ça sent bon, c'est que du bonheur.  Very Happy

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Message  Fidz Ven 26 Mai 2017 - 20:59

Merci pour toutes ces précisions, donc je vais tester les deux, poudre vive et PN et comparer le résultat en cible pour voir ce qui me convient le mieux salut
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Message  Verchère Sam 27 Mai 2017 - 3:09

Y-a jamais de contre-indication formelle à mettre une charge appropriée de PSF dans une arme éprouvée PN.
Par contre il y a parfois une contre-indication absolue à mettre quoi que ce soit dans un revolver en fonte (mal) aciérée ; Et le fait que ce soit bien ou mal aciéré, on ne le sait qu'après...

Cependant, en Belgique ils ne faisaient pas que de la quincaillerie ; mais peut-être en faisaient-ils tout de même plus qu'ailleurs...

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Message  Fidz Sam 27 Mai 2017 - 3:21

Verchère a écrit:Y-a jamais de contre-indication formelle à mettre une charge appropriée de PSF dans une arme éprouvée PN.
Par contre il y a parfois une contre-indication absolue à mettre quoi que ce soit dans un revolver en fonte (mal) aciérée ; Et le fait que ce soit bien ou mal aciéré, on ne le sait qu'après...

Cependant, en Belgique ils ne faisaient pas que de la quincaillerie ; mais peut-être en faisaient-ils tout de même plus qu'ailleurs...

Et le modèle que j'ai acheté (il est en photo un peu plus haut), il vous semble correct ?
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Message  Verchère Sam 27 Mai 2017 - 3:36

Là je peux pas dire, sauf que j'ai vu des quincailles qui ressemblaient à ça. Je les tirais à la PN (douille de 38 Spl raccourcie en fonction des chambres), mais à la Tbis ça aurait peut-être résisté...

Comme c'est du barillet fixe, il n'y a pas les recoins de l'étoile d'extracteur, donc c'est facile à laver à l'eau chaude savonneuse sans en mettre dans le mécanisme.
Ça mérite de confectionner un cache en plastique sur mesures pour éviter les dégoulinures malvenues,
de bidouiller un écouvillon à tige souple,
et de plonger le bout des cartouches finies dans la cire + graisse fondue pour éviter les refoulements le long de la douille (en plus, ça peut améliorer notablement la régularité du tir).

Il me semble beaucoup moins risqué de charger en PN, ce ne sera pas plus long à nettoyer, et ça a bien des chances d'être moins imprécis.
Il peut y avoir du boulot sur la cartouche, pour faire quelque chose d'optimisé en diamètres (c'était pas très sérieusement normalisé, à l'époque) ; mais vu le peu de précision intrinsèque de ce genre d'arme ce sera plutôt de la "figure de style", difficilement valorisable en amélioration de précision.

PS : la PN, il faut remplir. Si on veut diminuer la charge, on doit compenser par une bourre pas trop molle (classiquement couscous, mais liège, feutre gras, laine tassée, cire ou graisse dure, ça doit aller aussi). Cependant la diminution de charge n'est nullement garante d'amélioration de précision ; ça peut être le contraire. Et le bourrage éventuel n'est pas sans effet sur les résultats : ça fait une infinité de combinaisons testables.
Il se peut que seul le tir au banc permette de voir les différences, parce qu'à bras tendu ces engins ne sont pas particulièrement ergonomiques ; pas sûr que ça vaille la peine d'y passer du temps (mais tout temps passé à faire quelque chose laisse une expérience instructive, même si la chose était inutile).

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Message  oxi81 Sam 27 Mai 2017 - 9:56

Juste un petit détail : si tu veux obtenir un minimum de précision, et si l'arme est bien chambrée en .380 (l'équivalent du .38S&W), il faut utiliser des balles en .361/.362 et non pas en .355/.357 comme pour le .38 Special ou le .357
Pour les étuis, c'est un peu le même topo, utilise des vrais étuis de .38S&W, plus forts en diamètre que ceux de .38 Special.
Ceux de .38 Special raccourcis vont se fendre très rapidement, peut être même au premier tir.

On trouve des étuis de .38S&W dans la gamme Starline.

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Message  Verchère Dim 28 Mai 2017 - 2:23

Les étuis de 38 S&W, je crains qu'une détention cat B pour du 38 S&W soit nécessaire...
Tandis que des étuis de 38 Spl, il y en a souvent quelques uns dans les poubelles de stand, pas tous fichus.

C'est vrai que les douilles de trop petit diamètre souffrent, mais je réglais la question en les gonflant préalablement à l'aide d'un gros expandeur fait sur mesures ; j'en ai même vues qui étaient ainsi poussées jusqu'au 41 LC, et tenaient un bon moment (en PSF).

Pour les balles, à l'époque je ne me cassais pas la tête, et prenais des balles pour 38 Spl coulées, sans recalibrage (les plus grosses possible, donc).
Maintenant, et surtout pour un bulldog avec lequel je ne risquerais guère de tirer plus de 2 barillets par an, je ne m'embêterais pas à chercher des balles adéquates, et j'économiserais l'achat d'un moule spécifique : j'emprunterais un moule quelconque pour 38, y coulerais des balles en plomb pur que je recalibrerais serré, avant de les calepiner (pour une ou quelques dizaines par an, c'est plus rapide et plus rentable que de chercher la petite bête).

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