1777 AN IX modifié chasse restauré

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Message  tchewal Mer 24 Mai 2017, 08:26

Bonjour,

Je vous présente mon 1777 AN IX modifié chasse (déjà présenté sur un autre forum):

Le voici à son arrivée:

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1110
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1111

Après un démontage en règle, la remise à silex....
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1210

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1213

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1214

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1212

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1215

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1211

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1220
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1222
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1223
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1216
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1218

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1221

Quelques détails:
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1217
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1224
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1229
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1230
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1227
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1225
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1228
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1226


Le voici presque terminé, il récupère son apparence originel:

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn1234

Le voici en compagnie d'un fusil de marine manufacture imp de Tule et un fusil de voltigeur de la manufacture nat de Liège qui attendent le même traitement:


1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn2127

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn2123
1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn2124

Cordialement
Thierry
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Message  Verchère Jeu 25 Mai 2017, 04:36

On n'arrête pas le progrès !

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Message  TAR68 Jeu 25 Mai 2017, 09:23

De la belle ouvrage. Félicitations ! 1777 AN IX modifié chasse restauré 3361380237
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Message  olivier93 Sam 27 Mai 2017, 08:55

Pour la retro-conversion en silex, comment as tu procédé pour remplacer la masselotte porte cheminée ?

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Message  patpat Sam 27 Mai 2017, 10:39

Il est bien plus beau après.
Ca ne doit pas etre facile de dénicher un bois pour une telle arme.
Quels ont été les étapes de la reconstruction?
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Message  tchewal Sam 27 Mai 2017, 19:39

Bonjour,

@Olivier93
Pour la retro-conversion au silex, j'ai démonté la masselotte , ensuite je l'ai modifié au tour pour obtenir un cylindre muni de bon filet.
J'ai ensuite comblé au chalumeau la lumière existante qui était trop large, repassage au tour pour réalisé une lumières avec un diamètre de 2 mm.
Remontage de la nouvelle pièce, puis un petit coup de chalumeau pour la "pointer" afin qu'elle ne bouge plus.

@Patnat
Effectivement, trouvé des ébauches de beau noyer, c'est la galère!
Je vit sur mes réserves, j'avais acheté un lot d'ébauche il y a quelques années à une personne qui réalisait des crosses sur mesure et qui arrêtait ses activité.
Pour ce qui des étapes de la reconstruction:
-Démontage complet
-Décapage de la crosse
-Modification du canon (démontage de la masselotte puis modification)
-Modification de la platine (mise en place d'une copie de bassinet ,remise en place d'une batterie avec son ressort)

-Réalisation d'une enture qui démarre sous la capucine jusqu'à l'embouchoir
-Réalisation des encoches pour le placement des épingles

A l'époque je n'ai pas penser a faire des photos aux différents stades, voici ce que j'ai retrouvé: 

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn0211

1777 AN IX modifié chasse restauré Dscn0210

Cordialement
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Message  tchewal Dim 28 Mai 2017, 10:13

Bonjour Alamas,

Beau travail, je vois que l'on a la même optique pour les budgets à consacrés pour l'achat de ces fusils.
De plus, j'aime bien la restauration que ce soit pour les motos comme les fusils.
Ayant la chance de posséder un minimum de matériel cela aide.
Je vais entamer la restauration du fusil de la Manufacture de Liège, je vais faire des photos à chacun des stades de sa restauration.

Cordialement
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Message  Baccardi Dim 28 Mai 2017, 10:51

Beau, très beau travail !  1777 AN IX modifié chasse restauré 72113 1777 AN IX modifié chasse restauré 72113

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Message  Tico Dim 28 Mai 2017, 16:06

Beau travail
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Message  Verchère Lun 29 Mai 2017, 02:22

Verchère a écrit:On n'arrête pas le progrès !
M'intéressant plus particulièrement aux conversions du XIXe siècle (silex > capsule, bouche > culasse), je suis toujours un peu interloqué par les rétro-conversions...

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Message  tchewal Lun 29 Mai 2017, 02:32

Bonsoir Verchère,

Je peux comprendre ton point de vue, mais il est né réglementairement à silex puis modifié à percussion dans le civil pour la chasse.
Dans ca cas, je ne fait que lui rendre son apparence initiale.
S'il avait été modifié réglementairement, je ne ferais pas de rétro-conversion.
Pour le fusil de Marine, la platine a été trop modifiée, je lui ferais une belle enture pour qu'il rattrape son aspect d'origine mais il restera à percussion.

Cordialement
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Message  Verchère Mar 30 Mai 2017, 05:49

C'est vrai que de toutes façons, la crosse raccourcie "chasse" n'était pas bien jolie, c'est le moins qu'on puisse dire...
C'est ce que j'aime bien, avec les "épaves" ou tout au moins "pièces très maltraitées" : on peut se permettre de les améliorer sans que cela ne les dégrade.

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Message  Lurtz Mar 30 Mai 2017, 12:57

Je suis également bluffé par le résultat, bravo !
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Message  TARAS1 Mar 30 Mai 2017, 13:50

Perso, j'entends bien les motivations ayant conduit à cette résurrection, mais je ne cautionne pas une remise à silex. Celle -ci est , d'aspect,  évidente pour un amateur averti, mais qu'en sera t-il dans 20 ans , 50 ans pour un "jeune" qui croira...
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Message  tchewal Mar 30 Mai 2017, 22:04

Bonjour,

@Taras1, tous d'abord j'espère encore être de ce monde dans 20 ans et d'être capable de profiter de ce fusil. :twisted:
La remise à silex à pour but d'une part de lui rendre son aspect "sortie de manufacture" et d'autre de l'emmener sur le pas de tir , pas simplement le contempler dans le râtelier. Wink 1777 AN IX modifié chasse restauré 142981
Et dans 50 ans, j'espère qu'il fera la joie de mes enfants, petits enfants ou tout autre qui saura l'apprécié.

Cordialement
salut
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Message  Baccardi Mar 30 Mai 2017, 22:11

tchewal a écrit:Bonjour,

@Taras1, tous d'abord j'espère encore être de ce monde dans 20 ans et d'être capable de profiter de ce fusil. :twisted:
La remise à silex à pour but d'une part de lui rendre son aspect "sortie de manufacture" et d'autre de l'emmener sur le pas de tir , pas simplement le contempler dans le râtelier. Wink 1777 AN IX modifié chasse restauré 142981
Et dans 50 ans, j'espère qu'il fera la joie de mes enfants, petits enfants ou tout autre qui saura l'apprécié.

Cordialement
salut
Thierry


Et as-tu pensé à "signer" tes pièces? On se rend compte que tu ne fais pas du faux vieux, il n'y a donc très clairement pas d'intention malveillante.

(question sans aucun sous-entendu ni volonté polémique !)

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Message  tchewal Mar 30 Mai 2017, 22:32

Bonjour Thierry,

Bonne question!
Si je les signe, les puristes diront que je dénature l'arme, l'embouchoir et la grenadière sont des pièces d'époque, hormis l'enture la seul pièce réalisée est la lumière, d'accord le bassinet est une reproduction.
Le bassinet est quelque part une pièce d'usure, donc le remplacement de ce dernier n'est pas inconcevable.
Comme tu le souligne ce n'est pas du faux vieux.
D'un autre côté, je ne suis pas mécontent de mon travail, donc je pourrais y apposer ma signature.

Cruel dilemme, que faire ?

Cordialement salut

Thierry
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Message  Baccardi Mar 30 Mai 2017, 22:38

tchewal a écrit:Bonjour Thierry,

Bonne question!
Si je les signe, les puristes diront que je dénature l'arme, l'embouchoir et la grenadière sont des pièces d'époque, hormis l'enture la seul pièce réalisée est la lumière, d'accord le bassinet est une reproduction.
Le bassinet est quelque part une pièce d'usure, donc le remplacement de ce dernier n'est pas inconcevable.
Comme tu le souligne ce n'est pas du faux vieux.
D'un autre côté, je ne suis pas mécontent de mon travail, donc je pourrais y apposer ma signature.

Cruel dilemme, que faire ?

Cordialement salut

Thierry

Tu as toute la nuit pour y songer clown affraid 1777 AN IX modifié chasse restauré 704409

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Message  tchewal Mar 30 Mai 2017, 22:44

Bonsoir Thierry

Ah oui, sympa, je vais passer une nuit blanche sans probablement trouver de réponse! Sleep 

Pourquoi tant de haine?  scratch  1777 AN IX modifié chasse restauré 704409

Cordialement
salut
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Message  Baccardi Mar 30 Mai 2017, 22:53

Tu as déjà la réponse !

Tu es un authentique artisan... si tu ne l'as pas fait jusqu'à aujourd'hui, c'est que tu ne le feras jamais 1777 AN IX modifié chasse restauré 72113

Bonne nuit Sleep

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Message  Tourblanche Mer 31 Mai 2017, 00:34

Bravo !   J' avais manqué le principal de cette présentation  .

  Sans mettre une signature , on peut mettre une marque distinctive pour  valider la restauration .

   Mais ... après des années ... j' ai de moins en moins de préoccupation  pour les pseudo experts
 qui ne savent pas lire la biographie d'une arme par ses cicatrices .   Si je faisais une retro  comme
 la tienne ... je me poserais les mêmes questions  Suspect
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Message  Verchère Mer 31 Mai 2017, 05:18

Eternel problème de la réfection de pièces anciennes...

Ce qui peut décider à les marquer, c'est de prendre conscience qu'un jour futur, un margoulin incapable de tenir une lime pourrait faire son beurre en revendant ça pour de l'authentique pièce d'époque.
On peut généralement apposer une marque d'un côté visible seulement au démontage ; ça prend du temps, mais durant l'opération on peut se remonter le moral en pensant au candidat margoulin, frustré et de ce fait crevant de faim dans d'atroces souffrances...

La question devient alors : et marquer comment ?

J'ai signé un canon "Malvaux F. 1992" (je sais même plus l'année exacte), par analogie aux originaux marqués "Bourges F. 1887". Ça ne laisse pas trop d'ambiguïté, d'autant qu'on voit bien que c'est un faux.
Mais pour une petite pièce... l'année 2017 ferait penser à un millésime durant quelques temps, mais progressivement elle pourrait de plus en plus passer pour un n° de série ou d'assemblage...

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Message  TARAS1 Mer 31 Mai 2017, 11:30

tchewal a écrit:Bonjour,

@Taras1, tous d'abord j'espère encore être de ce monde dans 20 ans et d'être capable de profiter de ce fusil. :twisted:








Bonjour tchewal,

Je te le souhaite très sincèrement, et là n'était pas mon propos... mais qui peut présager du devenir de sa collection à l'échéance de quelques dizaines d'années ?

Je suis désolé si mon intervention a pu "polluer" cette présentation bien documentée, mais j'ai trop vu sur le marché ou dans les collections à l'insu de leur propriétaire... des rebleus pour des bleus d'origine, des AN13 nés AN9 remis AN9, des 73 entièrement reconditionnés présentés comme jamais touchés . Sans parler de cette paire de Cassaignard superbement remis à silex , présentés aux enchères par deux experts reconnus dans les années 75, et ayant atteint des sommets pour l'époque , car vendus silex d'origine!(Je connaissais l'origine de cette paire).
Même si la démarche peut paraître vertueuse au départ, toute restauration à un certain stade pose le problème de la limite entre restauration et fabrication de faux, si certaines précautions , comme effectivement des marquages révélateurs et indélébiles, ne sont pas appliquées.
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Message  tchewal Ven 02 Juin 2017, 00:16

Bonsoir

Merci pour l'intérêt que vous porté à ce post.

Vos remarques sont tout à fait fondées, je ne pense pas avoir réalisé un faux, cependant comme vous le souligné, le problème est de déterminer jusqu'ou peut aller une restauration?


Tourblanche a écrit:Mais ... après des années ... j' ai de moins en moins de préoccupation  pour les pseudo experts
 qui ne savent pas lire la biographie d'une arme par ses cicatrices .   Si je faisais une retro  comme
 la tienne ... je me poserais les mêmes questions  1777 AN IX modifié chasse restauré Suspect




TARAS1 a écrit:Sans parler de cette paire de Cassaignard superbement remis à silex , présentés aux enchères par deux experts reconnus dans les années 75, et ayant atteint des sommets pour l'époque , car vendus silex d'origine!(Je connaissais l'origine de cette paire).
Même si la démarche peut paraître vertueuse au départ, toute restauration à un certain stade pose le problème de la limite entre restauration et fabrication de faux, si certaines précautions , comme effectivement des marquages révélateurs et indélébiles, ne sont pas appliquées.






Il faut reconnaître que si les experts ne voient rien, c'est que le boulot est bien fait et qu'il ne dénature pas l'arme.


Malheureusement, dans ce monde mercantile, certains font feu de tout bois!

Tant qu'il est en ma possession, le problème ne se pose pas. 
Je n'ai aucun problème à graver le bassinet et l'enture, ce qui m'embête c'est de marquer le canon.
Qu'en pensez-vous? (il y a toujours plus dans deux têtes que dans une)

Cordialement
salut
Thierry
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