mousqueton 92 pour troupes alpines

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Message  dragon75 le Dim 23 Avr - 10:14

Bonjour
Quelqu'un sait il la raison pour laquelle les bataillons de chasseurs alpins ont été dotés et eux seuls du mousqueton d'artillerie 1892 muni de l'embouchoir mle 1902 et eux seuls ?

Par ailleurs, bravo à tous pour votre érudition.

dragon75
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Message  vivelacolo le Dim 23 Avr - 17:22

Les premières troupes a être dotées  du mousqueton 92 avec quillon type 1902 furent les bataillons de batteries alpines.  L’utilisation des embouchoirs avec quillon plus tard fut généralisée
La raison pour le quillon ?
 Généralement, a cette époque, quand les fusils étaient mis en faisceaux, la baïonnette était mise au canon et le quillon de la dite baïonnette servait à accrocher les fusils, laissant les soldats complètement désarmés.  Certains chefs de corps auraient préféré que les soldats, dans certaines zones plus ou moins hostiles, gardent une arme, en l’occurrence la baïonnette. Pour remplacer le quillon de la baïonnette, le quillon d’embouchoir fut donc ajouteé aux embouchoirs des mousquetons.
Les autres armes ayant un quillon similaire furent les fusils 1902 indochinois,(c’est en fait pour eux que ce genre de quillon fut créé )  et le fusil de tirailleur 1907.
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Best regards
RRO
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Message  dragon75 le Dim 23 Avr - 17:53

Merci pour cette réponse rapide. Tout cela est extrèmement logique.
Je pensais que, pour former les quillons, la baguette suffisait, ayant en tète les carabines de cavalerie dépourvues à cette date de baionnette et de quillon.
Mais il est vrai que tout cela n'est pas incompatible.
Une dernière chose: Qui a pris la décision officielle de cet embouchoir et à quelle date ? entre 1902 et 1915 sans doute.
Amicalement.

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Message  dragon75 le Dim 23 Avr - 18:01

Désolé; dans ma précipitation j'écris quillon au lieu de faisceaux.
Vous aurez naturellement rectifié de vous meme.

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Message  Invité le Dim 23 Avr - 19:51

Décision Ministérielle du 10 janvier 1902.
Il en est fait mention dans un document mis en ligne dans le sujet en lien par... devinez qui?
http://forums.gunboards.com/showthread.php?92989-1892-Berthier-carbine-newbee
Le règlement concernant l'artillerie de montagne de 1905 n'indique pas, même si il prend en compte les armes avec embouchoir à quillon (et aussi celles ayant un embouchoir sans quillon d'ailleurs) pourquoi ce type d'embouchoir a été adopté par les batteries alpines au premier chef, voir ici, p.40 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65673980
Ainsi que le dit Robert, c'est probablement lié à un désir de pouvoir former les faisceaux sans avoir à chaque fois à mettre baïonnette au canon.
Ce qui me frappe dans cette instruction, en revanche, c'est que, contrairement aux artilleurs de campagne, ceux de montagne sont obligés de poser armes et sacs assez souvent, pauses toutes les demi-heures, pour aider les mulets dans les passages difficiles (voir pages 253 à 257). Et j'ai l'impression au vu des photographies que pas mal de manoeuvres en montagne, même si ce n'est pas dit, impliquent de poser armes et bagages (traction de la pièce dans les pentes, portage des fardeaux avant de les poser sur les bâts des mulets). Est-ce la bonne raison?
Il est à noter que le texte concernant la généralisation des embouchoirs à quillon dans l'entre deux guerres prévoit le montage indifférent des 1902 et de ceux à boule.
Donc typique des batteries, futurs régiments d'artillerie de montagne, mais il a pu y avoir des mousquetons de ces batteries sans quillon 1902 et des mousquetons d'autres unités avec.

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Message  dragon75 le Sam 29 Avr - 15:46

Merci pour vos réponses et désolé de tarder à vous répondre; je ne suis sur internet que le week-end.
Effectivement cet affaire de quillon 1902 reste un mystère.
Cependant une hypothèse m'est venue à l'esprit et elle vaut ce qu'elle vaut : ne pourrait-il pas s'agir du surplus de quillons pour la carabine de gendarmerie qui auraient été utilisés après la décision de réduire de moitié la fabrication de cette dernière pour la transformer en mousqueton d'artillerie ?
Cela expliquerait l'absence de décision administrative.

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Message  Invité le Lun 1 Mai - 18:50

Ce n'est pas parce qu'on ne retrouve pas, ou qu'on n'a pas encore retrouvé le texte qu'il n'existe pas.
Je ne vois pas ce que la carabine de Gendarmerie vient faire là-dedans. Celles qu'on connaît n'en sont pas dotées et au moment de l'adoption du quillon 1902, la production de la carabine de Gendarmerie était terminée depuis plus de 8 ans.

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Message  kirvari39 le Ven 5 Mai - 15:47

Pour compléter le sujet et pas en ouvrir un nouveau , je viens de voir chez  un petit armurier dans les Vosges un mousqueton 1892 de 1914 laissé en dépôt par un particulier ,  trouvé dans un grenier , il est légèrement rouillé et sale mais très homogène complet avec baguette latérale , fabrication MAS macaron de crosse encore lisible de 1914 et mono matricule de plus il  possède ce fameux embouchoir Alpin,pensez vous tout ceci cohérent et quel prix investir pour faire une proposition  correcte a ce monsieur ?...
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Message  Invité le Ven 5 Mai - 21:12

Si j'ai bonne mémoire, le quillon 1902 est présent sur tous les mousquetons produits en 1913 (possible généralisation juste avant-guerre), alors que les armes produites pendant la guerre ont massivement des embouchoirs sans quillon.

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