MAUSER DWM modèle 1895

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Message  Verchère Lun 22 Mai 2017, 01:21

Pas besoin d'avoir un oeil de Lynx : tu vises le pékin d'en face en un point prescrit par le réglement (ici ça pourrait bien être le bas de la silhouette), et selon la distance tu le touches en un point variable, entre les pieds et le crâne, ce qui est suffisant pour le calmer.
C'était un fusil de guerre, et on n'en demandait pas plus.

De nos jours, on veut qu'ils tirent comme des carabines de match, alors forcément ça devient compliqué...

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Message  kirvari39 Lun 22 Mai 2017, 17:45

La hausse est en position rabattue , qui est relevée  pour le tir a 500 mètres et plus , c'est le cran de mire fixe qui donne une distance de 0 a 400 mètres .
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Message  vince24 Lun 22 Mai 2017, 23:36

Ah voilà qui paraît plus raisonnable. Il faudrait faire un graph montrant le racourcissement des valeurs de hausse minimum au fur et à mesure des années et de l'expérience des conflits "modernes"...

Sinon, ce qui est toujours émouvant, quand on tient une arme aussi ancienne dans ses mains, c'est de s'imaginer qu'à sa sortie d'usine elle a voyagé en ... chariot tracté par des boeufs ou des chevaux (ça devait être tout un convoi en fait!) vers un port de la côte où elle a embarqué sur un ... vapeur pour rejoindre le continent sud américain. 

Bref, un passionant voyage dans le temps, condensé en 1.25m de bois et d'acier. 
Ma femme ne comprends pas quand j'explique ça MAUSER DWM modèle 1895 - Page 2 942193

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Message  Verchère Mar 23 Mai 2017, 05:19

J'avoue avoir un peu oublié les notions que j'ai durant une (courte) époque enseignées aux autres...
Il y avait le terme "hausse de combat" ; un vieux sous-off blanchi sous le harnais pourra certainement nous expliquer tout ça...


Me référant aux manuels, une notice de 1948 sur le MAS 36 indique p. 48 que le point à viser est le bord inférieur de la partie visible du but (sur un homme debout, les pieds ?).
Et p. 47 qu'en cas d'indécision sur la distance, la tension de la trajectoire permet de tirer avec la hausse 600 sur un homme debout placé à une distance égale ou inférieure à 600 mètres.
(NB : le document dit "tension", mais je pense que le terme "flèche" serait plus approprié).


Ensuite, les hausses graduées pour de très longues distances ...
Avant la généralisation des mitrailleuses, leur fonction était assurée par des feux de peloton ; et je mettrais quiconque au défi d'aller jouer aux boules à 2400 mètres d'une section de 40 hommes tirant à feu continu !

On a gardé un peu plus longtemps que nécessaire l'habitude des hausses graduées loin, ainsi que des calibres indispensable pour avoir un effet à ces distances. Ce n'est en fait que pour le Viet-Nam, que les USA ont donné le nouveau ton en réduisant la distance d'efficacité du fusil, de 600 m à 200 mètres ; ceci en se basant sur des rapports d'expérimentation qui n'ont pas toujours paru bien fondés, au vu des résultats terrain. Au delà, il était prévu d'utiliser généreusement les mitrailleuses.

Les engagements plus récents ont montré que si ces conclusions étaient défendables dans le contexte de la 2e GM, les guerrillas endémiques se traitaient difficilement à la mitrailleuse et au napalm, dont les bavures créent plus de nouveaux ennemis qu'ils n'en suppriment d'anciens. Il était donc plus ou moins question de ré-attribuer à l'arme individuelle standard des distances plus longues, 400 à 600 m, voire même un peu plus ; avec une munition plus étoffée que le 5.56 bien sûr. Pas forcément aussi puissante que le 308 Winchester, mais mieux optimisée.

Ben ça va faire comme en 1914, les études en cours vont être remisées au placard ; pour être ressorties la fois suivante (sauf qu'en 14 c'était pour cause de guerre, alors que maintenant c'est par pur radinisme).


Juste comme ça :
Mauser, c'est Oberndorf am Nekar ? Y z'avaient pas le chemin de fer, en 1895 ? Par chez nous, la plupart des filatures et tissages l'avaient.
Quant au "vapeur" ... les sous-marins nucléaires, y sont plus à vapeur ?

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Message  turbine Mer 24 Mai 2017, 18:39

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la hausse à plat , c'est effectivement pour 0 à 400 mètres

MAUSER DWM modèle 1895 - Page 2 Img_0525

hausse relevée , départ à 500 mètres

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Message  Le Hug Sam 11 Juil 2020, 09:10

Quelqu'un connait il les poids des balles utilisées par le Chili dans ce fusil, pour la balle à bout rond, puis pour la balle spitzer adoptée ensuite ?

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Message  Pâtre Sam 11 Juil 2020, 10:27

salut


Gheerbrant donne ces dimensions pour le 7x57:
Balles de 7,24 ou 7,25 mm. Qui correspondent à un alésage du Diamètre nominal à fond de rayure 7,24mm (0,285)

Comme poids de balle:                 gr     g      Type de balle                
Réglementaire Brésil                  139   9,01    FMJ divers 
Réglementaire Uruguay             142    9,20     FMJ divers 
Réglementaires Mexique            155   10,04   FMJ divers 
                                              162   10,50   FMJ divers   
Réglementaire Espagne             173   11,21   FMJ RN  (Mauser '93. 1° modèle utilisant cette cartouche)

Il propose des rechargement depuis un poids de balles de 79gr jusqu'à 195gr (avec pas mal d'intermédiaires!)
Avec aussi plusieurs diamètre de balle (7,21mm /0,284 & 7,24mm /0,285)


Mais y'a pas Chili!

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Message  EKAERGOS Mar 14 Juil 2020, 20:02

Verchère a écrit:
Juste comme ça :
Mauser, c'est Oberndorf am Nekar ? Y z'avaient pas le chemin de fer, en 1895 ? Par chez nous, la plupart des filatures et tissages l'avaient.
Quant au "vapeur" ... les sous-marins nucléaires, y sont plus à vapeur ?
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Dans le cas du 1895 chilien ce serait plutôt Steyr en Autriche ou ils étaient fabriqués.Le Chili semble avoir été une chasse gardée des fabricants autrichiens puisqu'il adopta ultérieurement le pistolet Steyr-Hahn 1911 (1912 pour les Austro-hongrois)
Pour ce qui est du poids de la balle pointue, celle ci dans la fabrication Eley pour Mauser Chilien 1912 était de 140 gr

MAUSER DWM modèle 1895 - Page 2 Eleypkt
Pour savoir ce que fichaient ces Mauser chiliens sur les HMS de laRoyal Navy
https://sites.google.com/site/britmilammo/7mm-mauser
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Message  Le Hug Mar 14 Juil 2020, 21:14

Pâtre a écrit:salut


Gheerbrant donne ces dimensions pour le 7x57:
Balles de 7,24 ou 7,25 mm. Qui correspondent à un alésage du Diamètre nominal à fond de rayure 7,24mm (0,285)

Comme poids de balle:                 gr     g      Type de balle                
Réglementaire Brésil                  139   9,01    FMJ divers 
Réglementaire Uruguay             142    9,20     FMJ divers 
Réglementaires Mexique            155   10,04   FMJ divers 
                                              162   10,50   FMJ divers   
Réglementaire Espagne             173   11,21   FMJ RN  (Mauser '93. 1° modèle utilisant cette cartouche)

Il propose des rechargement depuis un poids de balles de 79gr jusqu'à 195gr (avec pas mal d'intermédiaires!)
Avec aussi plusieurs diamètre de balle (7,21mm /0,284 & 7,24mm /0,285)


Mais y'a pas Chili!

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Honte à moi, javais oublié le guide de Halo.
Beaucoup de bonnes bases.
De toute façon très difficile de trouver des balles à ogive ronde dans le commerce (les hornady ne semblent plus fabriquées)  Ce qui réduit déjà les possibilités.

EKAERGOS a écrit:
Verchère a écrit:
Juste comme ça :
Mauser, c'est Oberndorf am Nekar ? Y z'avaient pas le chemin de fer, en 1895 ? Par chez nous, la plupart des filatures et tissages l'avaient.
Quant au "vapeur" ... les sous-marins nucléaires, y sont plus à vapeur ?
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Dans le cas du 1895 chilien ce serait plutôt Steyr en Autriche ou ils étaient fabriqués.Le Chili semble avoir été une chasse gardée des fabricants autrichiens puisqu'il adopta ultérieurement le pistolet Steyr-Hahn 1911 (1912 pour les Austro-hongrois)
Pour ce qui est du poids de la balle pointue, celle ci dans la fabrication Eley pour Mauser Chilien 1912 était de 140 gr

MAUSER DWM modèle 1895 - Page 2 Eleypkt
Pour savoir ce que fichaient ces Mauser chiliens sur les HMS de laRoyal Navy
https://sites.google.com/site/britmilammo/7mm-mauser

Non pas les 1895, c'est la manufacture Loewe.
En quoi ces balles sont spécifiques ? (Mine sinking only)

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Message  Verchère Mer 15 Juil 2020, 06:22

La firme Ludwig-Loewe devait forcément avoir son propre quai de chargement de chemin de fer...

Ces munitions auraient-elles une caractéristique spéciale anti-mines (perforantes ?) ou contraire à la convention de la Haye, ou esquintant prématurément les fusils ?

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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MAUSER DWM modèle 1895 - Page 2 Empty "C'est pour des Mines à boulons.....pas pour des Casques à boulons.." Juré !

Message  EKAERGOS Mer 15 Juil 2020, 08:41

Verchère a écrit:La firme Ludwig-Loewe devait forcément avoir son propre quai de chargement de chemin de fer...

Ces munitions auraient-elles une caractéristique spéciale anti-mines (perforantes ?) ou contraire à la convention de la Haye, ou esquintant prématurément les fusils ?
"En quoi ces balles sont spécifiques ? (Mine sinking only)"(Le Hug)


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Je ne pense pas que ces cartouches de 7x57mm Mauser Eley for Chilian Mauser présente des qualités spécifiques pour cet usage ,la description du projectile Eley est des plus classique "The bullet was pointed with a cupro-nickel envelope and a lead core. The weight was 140 grains"
( https://sites.google.com/site/britmilammo/7mm-mauser )

Simplement les Mauser 1912 chiliens étaient en nombre limité et remis en service dans des navires de seconde ligne;dont des dragueurs de mines et autres chalutiers armés;on peut donc penser que la dotation en munitions de 7mm devait être plutôt limitée et réservée à l'usage indiqué...

A moins...(Hypothèse) que cette étiquette ait eu surtout une valeur....juridique !
Je m'explique ; vous remarquerez ci dessous que ces armes/munitions armaient des batiments et équipages civils en cas de capture par les allemands ceux ci risquaient donc d'être considérés comme des "civils armés";catégorie dont les allemands avaient une sainte horreur et réprimaient avec leur "rigueur" proverbiale en s'abritant derrière les conventions internationales de l'époque.
En cas de capture le navire et son équipage auraient donc pu être considérés comme des "pirates" ou des "francs-tireurs" et traités comme tels...sans parler de la propagande allemande qui en aurait fait ses choux-gras de la même manière que les atrocités commises en Belgique et dans le Nord étaient "justifiées" par les prétendues actions de "francs-tireurs" contre leurs troupes ????
Ce n'est qu'une hypothèse je vous le rappelle...


"In 1914 once again two battle ships were being built for Chile in Britain. The two vessels were both 28,000 ton battleships named Almirante Lattore and Almirante Cochrane and both were seized on the outbreak of war. 


In a repeat of what happened in 1904, the ships were commissioned into Royal Navy service complete with their complement of Chilean small arms, in this case Model 1912 Mauser rifles manufactured at Waffenfabrik Steyr in Austria, again in 7 x 57mm Mauser calibre. 
These rifles were issued to second line vessels such as minesweepers and to civilian crews on Defensively Armed Merchant Ships (D.A.M.S.) and 7mm ammunition was issued in British military packaging specifically marked for “Chilian Mausers”..."
salut
Edit:
Autant pour moi les Mauser 1895 chiliens étaient bien fabriqués par Ludwig Loewe,rapidement devenu DWM,le changement de raison sociale intervenant entre le début et la fin des livraisons. J'ai du faire une confusion avec les Mauser 1912 Crying or Very sad A noter que l'adoption du Mauser 1895 par le Chili fut précédé d'essais comme il se doit opposant des Mannlichers....mais aussi un Daudeteau (6,5mm ou 6mm ?).
Dans un (très) vieux N° de La Gazette consacré à ce dernier j'avais été trés impressionné par les H+L de ces armes à 1000 m ;le Mauser 7mm produisant le plus serré ...avec la balle lourde à bout rond dont je vous mets le tracé de chez Vickers (.276" Mk I)
https://sites.google.com/site/britmilammo/7mm-mauser
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Message  Le Hug Mer 30 Sep 2020, 10:31

Merci pour ce post très documenté.
On peut ajouter que le changement de dénomination de la firme Loewe, au delà de la fusion avec d'autres sociétés, vient après la polémique que l'on connaît suscitée par les problèmes de jeunesse du Kommission Gewehr, également fabriqué par Loewe.
Je recommande le livre "history of the mauser rifle in chile" , qui traite de toute l'histoire de l'adoption du 1895 (et des autres), mais ne consacre helas qu'une page et demi à la munition.

Le mien est dans un tel état que je tirerai certainement peu avec, je ne souhaite donc pas recharger. Il est presque d'aspect neuf.
J'ai tiré une boute de ppu 173 grains , et j'ai trouvé que le recul était bien trop fort.

Connaît on des cartouches manufacturées 7x57 au rechargement plutôt light ? Ce sera vraiment pour le faire le coup de feu à l'occasion, pas plus,mais tant qu'à faire autant ne pas fatiguer ce superbe fusil.

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