Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains

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Message  Karambit le Ven 03 Mar 2017, 10:30

Bonjour à tous,

ma présentation effectuée, je pose aussitôt ma première question: 

je souhaite recharger du 455 Webley pour tirer dans un Webley Mark IV.

Je dispose d'ogives H&C à jupes creuses de 171 grains, d'étuis starline MK2, et de poudre A1...

J'ai lu ici et là, qu'on pouvait aller jusqu'à 0,33 grammes de A1 avec une ogive de 265 grains...
Et que certains parlaient de chargement prudent entre 0,27 et 0,29 grammes de A1.

Mais qu'en est-il du chargement d'une 455 Webley lorsque l'on a des ogives qui ne pèsent que 171 grains??

Merci pour vos lumières...

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Message  labrocante37 le Ven 03 Mar 2017, 14:32

salut salut salut à tous et santé

Je possède un revolver en 455 Webley je le fais fonctionner avec de la poudre noire et une balle lourde à jupe.

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Message  Karambit le Ven 03 Mar 2017, 14:43

Merci.
Mais je cherche la plage de chargement pour de la poudre Vectan A1 et des ogives de 171 grains.

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Message  chti02 le Ven 03 Mar 2017, 21:50

Il me semble que seul les mark V et VI tolère la poudre vive.

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Message  joselito le Ven 03 Mar 2017, 22:16

Une chose est sûre,  si le poids de ta balle est moins lourde , c' est plus de poudre au chargement.....Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains 72113

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Message  Karambit le Sam 04 Mar 2017, 20:48

Merci pour vos réponses.

En fait les Webley 455 Mk 1 à 4 peuvent être chargés à la PSF. Reste à bien connaitre les charges prescrites.
Les Webley Mk V et VI ont été conçus pour la PSF. Et le Mk VI peut même tirer sans problème les munitions de 45 ACP les plus faiblement chargées.

J'ai juste besoin de savoir si: partant du fait établi que les ogives de 265 grains peuvent être tirées avec une charge MAX de 0,33 gramme de Vectan A1, on peut considérer qu'une ogive de 171 grains peut etre propulsée sans danger pour l'arme par une charge identique.

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Message  chti02 le Sam 04 Mar 2017, 21:37

Après à toi de faire un escalier de charge, avec 0,30 de A1 pour commencer. 
Tu confirme que l'on peut mettre du 45 acp dans un mark VI sans modification ? Avec charge réduite bien sûr et balle plomb.

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Message  Karambit le Dim 05 Mar 2017, 13:50

Oui, commencer à 0,30 me semble pertinent.

Pour ce qui est des Webley MK VI, on voit beaucoup de vidéos ou d'articles sur le net qui démontrent qu'une munition de .45 "faible" peut etre tirée dans un Mk IV modifié ("shaved") , avec des moonclips.

Ce qui laisse penser qu'un rechargeur peut se faire ses propres munitions "45 ACP light Like" à partir d'étuis de 455 et les tirer dans une arme non modifiée...

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Message  chti02 le Dim 05 Mar 2017, 14:24

Oui j'ai vu des vidéo avec barillet modifier pour pouvoir utiliser des clips 3 coups, mais modifier une arme ce n'est pas mon délire.

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Message  Karambit le Dim 05 Mar 2017, 14:29

Je suis d'accord. Pourquoi la modifier quand on peut juste refaire ses munitions aux petits oignons?

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Message  chti02 le Dim 05 Mar 2017, 17:33

Parce que les ricains ne font rien comme personne et que chez eux un mark VI vaut peau de balle. Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains 2480670802

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Message  Karambit le Mar 07 Mar 2017, 11:43

Une question sur le principe de l'escalier de charge: comment sait on à quelle charge il convient de s'arreter?

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Message  chti02 le Mar 07 Mar 2017, 18:06

Il faut s'arrêter quand tu vois des signes de surpression, sur l'amorce entre autre, voir si elle est creuvé, étui gonflé... 
Ne pas croire que le meilleur groupement ce fait avec des fortes charge, loins de là.

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Message  Karambit le Mar 07 Mar 2017, 20:35

Merci!

J'ai eu une info de charges par un propriétaire de Webley Mark IV: 0,27 à 0,30 de poudre A1.
A tester en escalier de charge...

Merci à tous, j'ai bien avancé dans mes recherches!

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Message  Karambit le Sam 18 Mar 2017, 17:47

Bon j'ai fait mes tests ce matin avec des munitions dosées à 0,27 / 0,28 et 0,29 Grammes de A1, et des ogives légères H&C à 171 grains.

J'ai eu le même problème que Walker33 sur les 0,27 et 0,28 grammes de A1, à savoir qu'une bonne partie de la poudre était imbrulée et projetée dans la chambre et le canon.
A 0,29 grammes, en revanche, la poudre semble completement brulée. Mais le recul est plutot faible...

Le sertissage des balles a été réalisé par l'outil de siégeage.

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Message  franck1963 le Mar 29 Sep 2020, 19:17

Pardon pour le déterrage de post. Si la A1 brûle partiellement dehors, avec une légère bourre de kapok, la combustion serait elle améliorée ?

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Message  gégé95 le Mar 29 Sep 2020, 21:11

La seule chose qui pourra améliorer la combustion sera un sertissage un peu plus marqué.  Mais surtout ne pas augmenter la dose de poudre avec une arme non éprouvée PSF, une balle plus lourde que celle d'origine, donc plus de pression, et une charge très proche du maxi.
  Par contre pour une meilleure régularité remplacer le kapok par une rondelle de carton, la poudre ne remplissant pas l'espace disponible , sera maintenue contre la fonds de la douille.

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Message  Verchère le Mer 30 Sep 2020, 05:11

chti02 a écrit:Tu confirme que l'on peut mettre du 45 acp dans un mark VI sans modification ? Avec charge réduite bien sûr et balle plomb.
Je peux confirmer que le Mk VI supporte quelques 45 ACP réglo US ; mais ça secoue fortement et c'est certainement trop puissant !
Pas indispensable de raboter l'arrière du barillet pour mettre des clips, l'astuce que les résistants utilisaient pour tirer le 9 para dans les révolvers calibre 38 suffit (une boucle de fin fil de cuivre)...

Sur les armes prévues pour des pressions assez basses, les "signes extérieurs de pression" (amorce écrasée ou crevée, douilles déformées) ne sont pas significatifs, car souvent ils n'apparaissent que bien au dessus de la pression limite théorique. La seul indice est l'augmentation de la sensation de recul, mais c'est intuitif et non chiffrable.
Ce serait chiffrable, en collant un accéléromètre sur l'arme ; et permettrait même une évaluation assez réaliste de la pression. L'appareil a existé pour carabines, mais ne semble plus commercialisé (c'était anglais, le nom était "Kolbe", et ça marchait très bien).

Le sertissage outrancier d'une balle n'apporte pas grand chose, si ce n'est la fatigue des douilles et la déformation de la balle. Par contre aux charges "succédané poudre noire", un "nuage vaporeux" de kapok améliore grandement l'inflammation de la poudre A1, qui est un peu déficiente de ce point de vue. L'amélioration est assez importante pour diminuer la charge d'environ 10% en conservant la même Vo (donc, ne pas ajouter de kapok dans une cartouche déjà chargée assez fort : d'abord diminuer la charge).
C'est nettement plus facile à placer correctement qu'une rondelle carton...

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Message  Fra78 le Mer 30 Sep 2020, 07:49

Non seulement les signes de surpression comme amorces crevées ne sont pas significatifs, mais les rechercher est dangereux : le barillet éclatera probablement avant !
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Message  labrocante37 le Mer 30 Sep 2020, 08:31

salut salut salut 
Dans le livre de Joël Serre :"Guide technique du chargement des cartouches à douilles métalliques" il y a plusieurs rechargements de la cartouche Webley Mk1 et de la cartouche Webley M k2 avec de la poudre Vihtavuori

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Message  gégé95 le Mer 30 Sep 2020, 10:53

Non Verchère,
  Je n'ai pas parlé de sertissage outrancier mais simplement 'plus marqué, ce qui est quelques crans au dessous.  Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains 72113

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Message  bpa1943 le Mer 30 Sep 2020, 19:46

labrocante37 a écrit:salut salut salut 
Dans le livre de Joël Serre :"Guide technique du chargement des cartouches à douilles métalliques" il y a plusieurs rechargements de la cartouche Webley Mk1 et de la cartouche Webley M k2 avec de la poudre Vihtavuori
Bonsoir pourriez vous me prendre en photos cet article et me le transférer ? Merci Paul

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Message  bpa1943 le Mar 17 Nov 2020, 06:05

Le sertissage outrancier d'une balle n'apporte pas grand chose, si ce n'est la fatigue des douilles et la déformation de la balle. Par contre aux charges "succédané poudre noire", un "nuage vaporeux" de kapok améliore grandement l'inflammation de la poudre A1, qui est un peu déficiente de ce point de vue. L'amélioration est assez importante pour diminuer la charge d'environ 10% en conservant la même Vo (donc, ne pas ajouter de kapok dans une cartouche déjà chargée assez fort : d'abord diminuer la charge).
C'est nettement plus facile à placer correctement qu'une rondelle carton...[size=42]-------------------





[size=42]Bonjour donc si je comprend bien . Il faudrait partir àvec 0,25 d'a1 et un nuage de kapok . Mais la cela ce corse pour moi qu'est ce que le kapok en question . J'utilise de la semoule pour mes pn !! 



[size=42]Merci [/size][/size][/size]

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Amicalement Paul  _____ 


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Message  Verchère le Mer 18 Nov 2020, 05:21

bpa1943 a écrit:Bonjour donc si je comprend bien . Il faudrait partir àvec 0,25 d'a1 et un nuage de kapok . Mais la cela ce corse pour moi qu'est ce que le kapok en question . J'utilise de la semoule pour mes pn !! 
Alors je me suis dit "ça devrait être dans le Larousse" ; puis me suis rappelé que la mode était à internet... Donc j'ai testé :
Il suffit de taper "kapok" dans Gogol pour avoir toutes les explications ; même pas besoin d'ouvrir les liens, y-a tout dans les titres !

Mon kapok m'a été donné par une mémé qui au club du 3e âge l'utilisait pour bourrer des coussins brodés. Pour vérifier que c'est pas du kapok "ersatz" en matière plastique, il suffit de battre le briquet : à la rigueur le kapok crame, mais il ne fond pas.
Question apparence ça ressemble à du coton mais c'est moins blanc, peut-être plus brillant, et c'est bien plus élastique.
Question prix ça doit être inversement proportionnel au volume, comme beaucoup de produits de base.

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Message  deGuers le Mer 18 Nov 2020, 16:22

Karambit a écrit:Bonjour à tous,

ma présentation effectuée, je pose aussitôt ma première question: 

je souhaite recharger du 455 Webley pour tirer dans un Webley Mark IV.

Je dispose d'ogives H&C à jupes creuses de 171 grains, d'étuis starline MK2, et de poudre A1...

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Mais qu'en est-il du chargement d'une 455 Webley lorsque l'on a des ogives qui ne pèsent que 171 grains??

Merci pour vos lumières...
" - Je dispose de BALLES à jupe creuse ..." salut

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