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Message  toulon44 Ven 24 Fév 2017, 17:45

bonjour à tous

voici mon "petit" dernier culasse pas au numéro hélas ! lequel m'amène quelques questions .

c'est un 07/15 non modifié "N" , boitier chatellerault assemblé par la MAS si j'ai bien suivi ; ceci dit j'aurais besoin d'éclaircissements sur quelques points .

bloc lettre "L"  d'après un ancien post il y avait un doute sur la datation entre 1916 et 1917 celui ci a été réceptionné en septembre 16 , canon MAS16 et macaron de crosse qui par chance est visible semble confirmer que le bloc "L" est dans cette année .
cependant il y a un "X 17" frappé sur le canon et sur le boitier (en avant du tenon anti recul ) là pour moi mystère je n'ai rien trouvé dans ma doc .
ensuite , le boitier est un modèle " Mle M 16"sans la mention 07/15 il me semble que ce marquage est apparu plus tardivement .

donc je fais appel aux collègues férus en berthier  afin d'éclairer ma lanterne .

merci d'avance  

ber

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Message  Invité Ven 24 Fév 2017, 18:02

Merci à vous pour cette arme bien documentée.



Vraiment étrange. Les marquages « Châtellerault Mle M.16 »  apparaissent vers juillet 1917 sur des armes à 3 ou 5 coups. Ici, nous sommes en septembre 1916 !!!

Quel est le type de hausse ?
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Message  vivelacolo Ven 24 Fév 2017, 18:46

Il est bien ce Berthier ! Ce n’est pas commun de trouver les fusils avec toutes leurs marques d’origine bien visibles, spécialement le macaron de crosse.
Un boitier MAC sur une arme venant de St Etienne n’est pas la norme.
Voila mon humble opinion/ hypothèse.
Il semblerait que la série L s’est étalée de Juin/Juillet 1916 jusqu'à 1917 avec  quelques M qui apparaissent ca et la.
L’arme a été fabriquée a la MAS en septembre 1916 tout les numéros l’indiquent, quelque temps après, le boitier d’origine a été remplacé (réparation ?) par un boitier Mle 16 venant de Châtellerault.
Il existe un MAS L666xxx daté 9/16 qui serait contemporain avec celui décrit ci-dessus. Bien qu’il existe des armes avec à l’ origine des pièces de différentes manufactures, je ne pense pas que se soit la le cas. De plus la machine à remonter le temps, de Septembre /Octobre 1916, pour trouver un boitier marqué Mle 16,  jusqu’au printemps 1917, était hors service.
Le x17 semble être un numéro d’assemblage… peut être au cours de la réparation.
Regards
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Message  Solitaire du 57 Ven 24 Fév 2017, 19:09

Je ne saurais donner une explication ...Mais il est vrai que pour en avoir eu un autre très beau dans les mains il y a peu (culasse dépareillée aussi pourtant ) ,le 07/15 me fait de plus en plus envie !!!
En voilà un en tous cas qui aura bien voyagé pour être maintenant dans de très bonnes mains ! Wink
Bon tir !
@+salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  Invité Ven 24 Fév 2017, 19:35

Bonjour Robert,

Voici quelques armes :
L15xxx - MAS 1917
L41xxx - MAS 1917
L42xxx - MAS 1917
L50xxx - MAS 1917

Ici, L 66 074 - MAS 1916 !

J'ai un gros doute sur le "L" des parties métalliques. Pour moi, c'est plutôt un "C".

Quant au bois, c’est bien un "L".

Je me trompe peut être. Quel est votre avis ?
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Message  blp54 Ven 24 Fév 2017, 21:21

Le X n est il pas réservé aux armes d instruction ?

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Message  julio62 Ven 24 Fév 2017, 22:12

vivelacolo a écrit:Il est bien ce Berthier ! Ce n’est pas commun de trouver les fusils avec toutes leurs marques d’origine bien visibles, spécialement le macaron de crosse.
Un boitier MAC sur une arme venant de St Etienne n’est pas la norme.
Voila mon humble opinion/ hypothèse.
Il semblerait que la série L s’est étalée de Juin/Juillet 1916 jusqu'à 1917 avec  quelques M qui apparaissent ca et la.
L’arme a été fabriquée a la MAS en septembre 1916 tout les numéros l’indiquent, quelque temps après, le boitier d’origine a été remplacé (réparation ?) par un boitier Mle 16 venant de Châtellerault.
Il existe un MAS L666xxx daté 9/16 qui serait contemporain avec celui décrit ci-dessus. Bien qu’il existe des armes avec à l’ origine des pièces de différentes manufactures, je ne pense pas que se soit la le cas. De plus la machine à remonter le temps, de Septembre /Octobre 1916, pour trouver un boitier marqué Mle 16,  jusqu’au printemps 1917, était hors service.
Le x17 semble être un numéro d’assemblage… peut être au cours de la réparation.
Regards
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berthier 07/15 671531 ce vivelacolo il est très fort

belle arme très intéressante félicitation au propriétaire

c'est bien un "L" autre arme connue L26xxx en 09/1916 tous marquages identiques à celui ci
quand au X 17 c'est un N° d'assemblage après réparation  (voir arme ci jointe)

 mousqueton réparé à la MAC en 1919 avec un "vieux modèle" de boitier de la MAC sans tenon
 c'est la réponse que Alamas m'avait faite après lui avoir montré l'arme
si la culasse avait été au N° on aurait aussi retrouvé le X prés du levier
par contre c'est le R et le C du macaron que je n'explique pas

berthier 07/15 M1010

berthier 07/15 M810


Dernière édition par julio62 le Ven 24 Fév 2017, 22:25, édité 2 fois
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Message  toulon44 Ven 24 Fév 2017, 22:16

rl69 a écrit:Bonjour Robert,

Voici quelques armes :
L15xxx - MAS 1917
L41xxx - MAS 1917
L42xxx - MAS 1917
L50xxx - MAS 1917

Ici, L 66 074 - MAS 1916 !

J'ai un gros doute sur le "L" des parties métalliques. Pour moi, c'est plutôt un "C".

Quant au bois, c’est bien un "L".

Je me trompe peut être. Quel est votre avis ?



c'est en partie pour ça que je m'interroge mais pour moi c'est bien un "L" ( bien plus droit que le "C" ) le C correspondrait à un chatellerault de 16 mais les initiales des contrôleurs  sont bien de ST ETIENNE il me semble .

ber

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Message  vivelacolo Ven 24 Fév 2017, 22:25

J'avais décidé que je n'irais pas fouiller dans les placards pour retrouver des fusils mle 16 similaire a celui présenté, j'ai d'autres chats a fouetter ces derniers temps… je n’ai pas pu résister . Coup de pot incroyable un des premiers à remonter s’avère être un St Etienne série L et encore plus grand coup de pot c’est le L666xxx, …mais le diable marche avec nous ha, ha, ha, ha, ha, ha,…, cette arme est donc dans ma collection.
Quelques photos pour comparer.
Voila le flingue, entre 2 lebels que je viens de nettoyer. Ces dernières années j’ai un peu négligé mes armes, donc pour compenser, j’essaye chaque jour de nettoyer quelques pièces, cela prendra du temps mais éventuellement elles seront toutes propres  et ce sera le moment de recommencer.
Without further ado…
berthier 07/15 DSC_0187
C’est un Mle 16 sans la marque N, le garde main n’a pas l’ouverture pour lire les numéros, l’arme n’est pas au numéro, rassemblement de pièces. Son parcours, je l’ignore, vraisemblablement importé aux US d’un des pays du levant ou de l’Afrique du Nord  au cours des années 80/90.
Ce qui nous intéresse c’est l’assemblée canon culasse qui apparemment n’a pas été touchée.
berthier 07/15 DSC_0184
berthier 07/15 DSC_0175
L666xx et exactement les mêmes marques que sur l’arme présentée.
berthier 07/15 DSC_0182
Date d’épreuve.
berthier 07/15 DSC_0172
Si ce n’est le boitier de culasse, ces armes espacées de 600 numéros sont pratiquement identiques.
Pour la différence entre le L et le C, je pense que c’est un L. C’est dommage que la base gauche de la lettre soit oxydée, mais en regardant la pente de la partie verticale de la lettre, la courbe semble s’incliner vers l’extérieur alors que pour le C elle s’inclinerait vers l’intérieur.
Pour les numéros de la série L  ont les trouve mélangés a des M a partir de Mai/juin 1916 L26xxx
En Septembre L66xxx
L26xxxet L82xxx en 1917.
Best regards
RRO
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Message  vivelacolo Ven 24 Fév 2017, 22:42

pour comparer les lettres, sur un 07/15 De Juillet 1916 dans la serie C
berthier 07/15 DSC_0192
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Message  toulon44 Ven 24 Fév 2017, 22:42

alors ça il faut le faire !! même pas 600 armes d'écart ..... grand merci vivelacolo , ça confirme bien la cohérence de ce fusil quand à trouver une logique là dedans c'est une autre paire de manches . 
merci encore 

ber
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Message  Invité Ven 24 Fév 2017, 23:01

rl69 a écrit:Bonjour Robert,

Voici quelques armes :
L15xxx - MAS 1917
L41xxx - MAS 1917
L42xxx - MAS 1917
L50xxx - MAS 1917

Ici, L 66 074 - MAS 1916 !

J'ai un gros doute sur le "L" des parties métalliques. Pour moi, c'est plutôt un "C".

Quant au bois, c’est bien un "L".

Je me trompe peut être. Quel est votre avis ?




Toutes mes excuses, j'ai confondu le L et le Q.
Il faut donc lire :
Q15xxx - MAS 1917
Q41xxx - MAS 1917

Q42xxx - MAS 1917
Q50xxx - MAS 1917
Désolé.
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Message  toulon44 Sam 25 Fév 2017, 09:02

je suppose qu'il est impossible de connaitre l'année de la réparation ou modif , ceci dit il a reçu la modification de 1920 pour les organes de visée ( fabricant de la hausse MAP ), avec un maintien à 3 coups avant sa sortie du circuit échappant ainsi à la modification 32 .

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Message  walker33 Sam 25 Fév 2017, 11:20

J"ai un 07/15 saint  Étienne H238XX monomatricule canon Manufrance non daté. Le macaron de crosse est illisible. Quelle serait sa date de fabrication exacte? SVP 
Merci

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Message  Invité Sam 25 Fév 2017, 12:24

walker33 a écrit:J"ai un 07/15 saint  Étienne H238XX monomatricule canon Manufrance non daté. Le macaron de crosse est illisible. Quelle serait sa date de fabrication exacte? SVP 
Merci
Bonjour,
Le G99xxx est un MAS 1915 éprouvé en décembre. La réception est de février 1916.
Le H35xxx à un canon marqué MAS 1915.
Le votre doit être février ou mars 1916.
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Message  toulon44 Sam 25 Fév 2017, 19:21

rl69 a écrit:

walker33 a écrit:J"ai un 07/15 saint  Étienne H238XX monomatricule canon Manufrance non daté. Le macaron de crosse est illisible. Quelle serait sa date de fabrication exacte? SVP 
Merci


Bonjour,
Le G99xxx est un MAS 1915 éprouvé en décembre. La réception est de février 1916.
Le H35xxx à un canon marqué MAS 1915.
Le votre doit être février ou mars 1916.
canon non daté , ce ne serait pas un contrat export belge de 1916 ?

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Message  Invité Sam 25 Fév 2017, 19:45

Non, c'est juste un canon fourni par l'industrie privée sans doute Manufrance (MF)
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Message  walker33 Sam 25 Fév 2017, 19:48

rl69 a écrit:

walker33 a écrit:J"ai un 07/15 saint  Étienne H238XX monomatricule canon Manufrance non daté. Le macaron de crosse est illisible. Quelle serait sa date de fabrication exacte? SVP 
Merci


Bonjour,
Le G99xxx est un MAS 1915 éprouvé en décembre. La réception est de février 1916.
Le H35xxx à un canon marqué MAS 1915.
Le votre doit être février ou mars 1916.
Merci. Juste à temps pour  Verdun  salut

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Message  Invité Sam 25 Fév 2017, 19:55

Comme le mien que j'ai trouvé en février 2016. Un grand moment d'émotion.
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