La Carabine de selle Springfield 1873

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Message  Tranter Jeu 09 Fév 2017, 16:14

Toujours passionné par l'"Epopée" de la Cavalry US cette carabine en est l'illustration

La Carabine de selle Springfield Trapdoor Model 1873 - 45/70

Année 1888

La Carabine de selle Springfield 1873 Spring10
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring11
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring12
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring15
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring13
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring14
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring16
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring23
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring18
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring20
Avec la Spencer !!!!!
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring21

La Carabine de selle Springfield 1873 Spring17
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salut La Carabine de selle Springfield 1873 72113
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Message  Jeppesen Jeu 09 Fév 2017, 16:37

Bonjour ami Tranter,

belle pièce, une fois de plus.

faudrait que je trouve une photo de la mienne (ou que j'en fasse), tiens !

Elle a l'air en très bel état: tu as fais quelques tirs avec ?

tes impressions ?


La Carabine de selle Springfield 1873 254249

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

La Carabine de selle Springfield 1873 17711

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Message  oxi81 Jeu 09 Fév 2017, 16:43

J'avais mis cette carabine dans mes objet surveillés sur le site où tu as acheté ce bel exemplaire, Tranter.
Mais tu as eu de la chance, car je l'ai oublié et j'ai raté la vente. No

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  Tranter Jeu 09 Fév 2017, 17:07

Jeppesen a écrit:Bonjour ami Tranter,

belle pièce, une fois de plus.

faudrait que je trouve une photo de la mienne (ou que j'en fasse), tiens !

Elle a l'air en très bel état: tu as fais quelques tirs avec ?

tes impressions ?


La Carabine de selle Springfield 1873 254249
salut l'Ami

Plus collectionneur que tireur.......alors elle va rester au ratelier

Pour une dame de près de 140 ans et qui a dû bourlinguer elle est bon état, ressort, canon etc......

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Message  Tranter Jeu 09 Fév 2017, 17:11

@ Oxi81

Désolé pour toi.......mais content pour moi

De plus une transaction parfaite avec le vendeur

Il y en a une autre sur le site mais ce n'est pas le même millésime......

La Carabine de selle Springfield 1873 72113 salut
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Message  oxi81 Jeu 09 Fév 2017, 17:36

Ni le même prix. tongue

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François 




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Message  Invité Jeu 09 Fév 2017, 21:16

Belle bête !
J ai toujours eu envie d'en essayer une au tir !
Félicitations.
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Message  Pâtre Jeu 09 Fév 2017, 22:27

salut

Tranter a écrit:...
La Carabine de selle Springfield 1873 Spring12

...

La Carabine de selle Springfield 1873 Spring23
...

:merci2:du partage, Tranter, peux tu détailler le système d'ouverture/verrouillage Question


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Message  labrocante37 Ven 10 Fév 2017, 09:01

salut salut salut à tous et santé

Elle est très belle cette carabine mais un truc me choque les cartouches présentées ,a vu de nez les balles feraient bien dans les 500 grains une postell et surement 70 grains de poudre, pour cette carabine,pour ne pas la mettre en péril j'utiliserais une balle de 405 grains round nose et 50 grains de poudre ce qui en passant correspondait au chargement d'époque.

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Message  Tranter Ven 10 Fév 2017, 10:07

labrocante37 a écrit:salut salut salut à tous et santé

Elle est très belle cette carabine mais un truc me choque les cartouches présentées ,a vu de nez les balles feraient bien dans les 500 grains une postell et surement 70 grains de poudre, pour cette carabine,pour ne pas la mettre en péril j'utiliserais une balle de 405 grains round nose et 50 grains de poudre ce qui en passant correspondait au chargement d'époque.
Les cartouches que j'ai fait figurer sont bien du calibre 45/70 mais elles sont destinées à un Sharp Long Range Express

3.60 grammes de PN suisse - Ogive 550 grains

Elles sont là pour illustrer la photo  !!!!!

salut
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Message  Tranter Ven 10 Fév 2017, 13:27

@ Pâtre








[th][/th][th][/th][th][/th]
Le Springfield Modèle 1873 Trapdoor est « l'évolution » du Springfield à percussion modèle 1863. En effet, ce dernier remplaçait le modèle 1855 qui associait le principe de chargement par la bouche au nouveau système de rouleau à amorces breveté par Maynard. Ce système n'étant pas satisfaisant, on créa un modèle 1861, comportant lui aussi des défauts au niveau du chien et de la cheminée.
La Carabine de selle Springfield 1873 300px-Springfield_Trapdoor_breech_open

Le perfectionnement des cartouches à étui métallique posa un dilemme aux états-majors : que faire des millions de fusils à chargement par la bouche désormais inutiles ? L'US Army trouva une réponse en forant le canon pour créer une chambre et installa un couvre culasse doté d'un percuteur.
Il suffit donc d'armer le chien, d'ouvrir la culasse a l'aide du petit levier et de mettre la cartouche
Refermer la culasse et l'arme est prête 
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Message  oxi81 Ven 10 Fév 2017, 13:39

L'étui tiré est éjecté à l'ouverture de la culasse ou simplement extrait de la chambre comme sur un Snider?

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François 




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Message  Invité Ven 10 Fév 2017, 14:19

éjecté sur le  La Carabine de selle Springfield 1873 2480670802 .... c'est moderne Very Happy
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Message  Jean Louis Sam 11 Fév 2017, 21:39

superbe piece, j'adorre mais par choix je me limite aux fusils.

Sur la photographie, la cartouche me semble légèrement grosse, du 400 grains doit mieux convenir .

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Message  HELIX Sam 11 Fév 2017, 21:51

La Carabine de selle Springfield 1873 72113

Elle est très belle cette carabine mais mes connaissances vis à vis ce cette armes sont inexistantes .
Y aurait il quelqu'un parmi vous qui pourrait nous donner quelques détails quant à sa carrière dans la cavalerie U.S .

La Carabine de selle Springfield 1873 242827 La Carabine de selle Springfield 1873 335982 La Carabine de selle Springfield 1873 335982
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Message  Baccardi Sam 11 Fév 2017, 21:52

Très bel engin, je ne connaissais pas, merci pour les nombreuses photos La Carabine de selle Springfield 1873 72113 La Carabine de selle Springfield 1873 72113

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Message  Invité Sam 11 Fév 2017, 22:04

Ce système d'arme (Trapdoor) est resté en service fort longtemps et le modèle 1889 a combattu aux Philippines Avant d y être remplacé par le krag.
Une arme que je trouve mythique !
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Message  oxi81 Sam 11 Fév 2017, 22:09

HELIX a écrit:

Y aurait il quelqu'un parmi vous qui pourrait nous donner quelques détails quant à sa carrière dans la cavalerie U.S .

 




Elle restera règlementaire notamment pour les cavaliers jusqu'à l'adoption en 1892 de la carabine Krag-Jorgensen.
Les USA seront d'ailleurs à la traine pour s'équiper d'une arme longue à répétition par rapport à l'Europe.

Ce sera notamment la carabine de Little Big Horn (modèle 1873).
Carabine à la cartouche puissante mais limitée (car monocoup) et dont l'extraction de l'étui tiré s'est avérée parfois difficile dans une chambre bien brûlante.
Il a été démontré que certains cavaliers de Custer eurent à utiliser la pointe d'un couteau ou autre outil pour extraire les étuis tirés dans leurs carabines rouge-vif.
Modèle légèrement amélioré en 1877 / 1879.

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Message  Pocomas Sam 11 Fév 2017, 22:56

Arme magnifique. Merci pour les photos.
J'avais lu que le problème d'éjection (à Little Big Horn en particulier) était peut-être du à l'oxydation des cartouches au contact de produits de tannage des cartouchières de cuir. 
Ce qui avait amené l'US Army à adopter des cartouchières en toile.
Vrai ? Faux ?
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Message  Invité Dim 12 Fév 2017, 11:16

Quelques photos in situ lors de l'intervention US aux Philipines (carabines et fusils) :
http://www.morolandhistory.com/05.pg-kris-vs-krag/3.american_longarms.htm
http://1-22infantry.org/history3/pasig.htm

Cordialement.
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Message  oxi81 Dim 12 Fév 2017, 11:30

Pocomas a écrit:
J'avais lu que le problème d'éjection (à Little Big Horn en particulier) était peut-être du à l'oxydation des cartouches au contact de produits de tannage des cartouchières de cuir. 
Ce qui avait amené l'US Army à adopter des cartouchières en toile.
Vrai ? Faux ?


Franchement, je ne sais pas.
C'est possible, mais il est à noter que les cartouchières cuir sont restées règlementaires jusqu'au milieu de la 1ère GM (les Mc Keever en .30)
J'aurais plutôt attribué la difficulté d'extraction aux résidus trop important de PN, et à un alliage de l'étui trop sujet à déformation à cause de la chaleur.

Je vais voir ce que je trouve là-dessus sur les fora US.

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Message  Jeppesen Dim 12 Fév 2017, 13:08

C'est vrai que l'utilisation que nous faisons de ce genre d'arme sur notre stand de tir n'a pas grand chose à voir avec celle que l'on pouvait avoir sur un champ de bataille, surtout dans le contexte de Little Big Horn, avec l'ennemi tournoyant autour de vous, en grand nombre.

Les circonstances devaient amener à vouloir tirer le plus vite possible, et la poudre noire "chauffe" très vite les canons et les culasses...sans parler de l'encrassement dû à la PN...

J'ai fait l'essai de tirer avec ma Sharps (moderne puisque réplique) en tir "continu" (si ce n'est soutenu) sans nettoyer de temps en temps la chambre et le canon avec un passage de baguette et chiffon...et bien au bout d'une vingtaine de coups (munitions PN, bien entendu et calibre 45-70), j'avais du mal à introduire complétement les cartouches dans la chambre: un "dépôt" de calamine avait commencé à se former, à hauteur du collet, dans la chambre.

Lors du combat, les douilles avaient sûrement du mal à s'extraire dans ces conditions de tir (sans parler du stress...), en ne laissant pas au laiton le temps de se rétracter, surtout si la chaleur dégagée par la chambre maintenant la température à un niveau élevé.

Je ne me vois pas trop faire l'essai d'un tir intensif avec mon arme "originale", mais ça devrait pouvoir se faire avec une réplique ?

Le résultat pourrait être intéressant (l'essai a sûrement été déjà fait aux USA ? !) Question 


salut

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Message  oxi81 Dim 12 Fév 2017, 14:05

Trouvé sur gunboards : les étuis règlementaires en 1876 étaient encore en cuivre, contrairement au marché civil qui avait déjà adopté les étuis en laiton.
Le laiton est éminemment supérieur au cuivre dans ce rôle.
Peut être la raison du dysfonctionnement de l'extraction des carabines trapdoor?

Il a été aussi rapporté que bon nombre de cavaliers US à cette époque portaient un clou de fer-à-cheval pendu à une ficelle autour du cou pour palier les déficiences de l'extracteur.

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Message  Jeppesen Dim 12 Fév 2017, 14:13

Oui, ça pourrait être un "facteur aggravant" !

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Tranter Lun 13 Fév 2017, 20:53

Merci pour vos commentaires qui confirment l'intérêt que suscite ces armes mythiques

Petite précision sa date de fabrication d'après son numéro de série est de 1878 et non 1888

salut
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