Trouvaille de grenier

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Message  UZI Sam 28 Jan 2017, 09:56

Ace of Spades a écrit:si ça peut aider, petite compilation des sujets du site sur ce modèle :
https://www.tircollection.com/t7418-kropatchek-mle-1885
https://www.tircollection.com/t12898-lebel-1885-en-11-mm
Dans un des sujets, la production totale est estimée entre 33 000 et 52 000.
Votre arme serait de novembre 1886.
Et le prix... Celui d'une voiture. Bon, d'accord, une Dacia, mais quand même. Je suis... Surpris.
Hello Ace of Spades Trouvaille de grenier - Page 2 72113
Moi aussi très surpris des cotes-prix de ce Lebel 85, j'en suis rester sur le "Cul", n'étant pas expert chevronné je ne pourrais t'en apporter les raisons crédibles Question
1- le faible nombre d'exemplaires Question
2- la période de transition modèle et ses modifications et changement de calibre  Question
3- période transition entre le GRAS et le LEBEL 1874/1885   Trouvaille de grenier - Page 2 113b37   Question
Toujours est-il que ça atteint des prix de malades Trouvaille de grenier - Page 2 100int14

salut


Dernière édition par UZI le Sam 28 Jan 2017, 17:59, édité 1 fois
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Message  Bill1964 Sam 28 Jan 2017, 10:20

Bonjour à tous,  salut

Merci pour ces liens Ace of Spade.
Effectivement, c'est l'info que j'avais, production de novembre 1886 à la MAS (présence du poinçon R du colonel Robert, directeur de la MAS).

Pour les prix, c'est effectivement de la folie, il y a en ce moment un 74-85 (en très bel état) pour 7500€ sur NB...
Bon, je voudrais pas vous faire défaillir en vous donnant le prix auquel je l'ai payé, je dirai seulement que c'est bien moins cher...
Enfin seulement 18,75 fois moins cher... mais les négociations ont été dures, j'avais offert moitié moins au départ...
Trouvaille de grenier - Page 2 199729

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Message  S.Moki Sam 28 Jan 2017, 12:02

...hier en cherchant à en savoir plus sur ce modèle 1885 & voir des photos & des schémas de montage je suis tombé ici :
>>> http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html    study
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Message  ZOUAVE9 Sam 28 Jan 2017, 12:44

Bonjour,

la rareté du modèle tient aussi au fait qu'ils ont été cédés aux Russes pendant la première guerre et que retrouver aujourd'hui une bête pareille, déjà que pas beaucoup fabriquée, complète et chez nous tient quand même plus du coup de bol ou alors sortie d'une pièce en collection depuis des lustres et là: il y a le prix.
Certainement quelle va rester une des affaires de cette année... et RV très content que cette pièce réapparaisse en collection chez nous, prends en grand soin,

amicalement RV

salut
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Message  cromagnon 07 Sam 28 Jan 2017, 15:13

Bill1964 a écrit:Bonjour à tous,  salut

Oui, la trouvaille de l'année (enfin, j'espère que ce ne sera pas la seule...)  Very Happy
Je le négocie depuis fin novembre et à force de croiser les doigts j'avais des crampes !!!  Trouvaille de grenier - Page 2 942193

Dans la série "j'ai du bol", je viens de trouver une hausse complète et état neuf, 80€ sur NB...
C'est vrai, Cro, j'avais pas pensé à Cartry, mais il est au même prix donc je n'ai pas de regret ; merci pour le tuyau.

Effectivement le combustible de poêle c'est bien aussi et moins cher que le WD, mais comme j'ai un bidon de 5 litres, je l'épuise en premier.

Au fait Cro, pourquoi "vérole de WD40"?
Personnellement, je l'utilise régulièrement et il donne de bons résultats.

Pour la restauration du bois, un gars fait quelques articles dans la Gazette et je pense le contacter ; si vous avez des adresses de pros qui font un travail d'orfèvre, je suis également preneur...

Bonne journée à tous.  Trouvaille de grenier - Page 2 72113



bon pour le bois c'est pas moi le spécialiste surtout pour une arme de cette valeur . 
pour cette "vérole de WD 40 " c'est que j'ai l'habitude d'utiliser des produits labellisés pour le nucléaire parce que j'y travaille et que si cette vérole était de bonne qualité on l'utiliserai dans le nucléaire ,ce qui n'est pas le cas malgré que ce produit a été étudié par des laboratoires . alors j'ai quand même fais des essais mais vraiment sans conviction ,c'est cher et ça ne vaut pas un bon dégrippant et surtout pas grand chose pour le prix que c'est vendu ,ça fait très cher du litre pour vraiment peu d'efficacité  . mais ceci n'engage que mon avis personnel ,vous n’êtes pas obligés d'y adhérer .


si on veut atténuer de la rouille et préserver ce qu'il reste de bronzage ,il faut du bon dégrippant ou de l'huile de vaseline pure .

amicalement
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Message  WICHITA Sam 28 Jan 2017, 19:45

l'huile de vaseline pure est un bon dégrippant?

Merci pour les explications, je ne le savais ni !

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  kirvari39 Sam 28 Jan 2017, 20:08

le dernier que j'ai vu était dans un musée en Ukraine et une transformation chasse locale , loin de son pays d'origine, reliquat de la première guerre mondial , pièce rare chez nous actuellement....
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Message  bern56 Sam 28 Jan 2017, 20:44

Sans oublier que si l'origine de l'arme est bien l'éthiopie, elle peut représenter un double intérêt historique car très possiblement issue des nombreuses armes de contrebande livrées dans la corne de l'afrique par nos aventuriers de l'époque , Henri DE MONTFREID et ARTHUR RAIMBAUD.
J'avais ramené de ce coin là, il y a quelques années des fusils gras encore utilisés par les bergers locaux qui n'étaient pas encore équipés de   Kalash
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Message  UZI Dim 29 Jan 2017, 08:16

kirvari39 a écrit:le dernier que j'ai vu était dans un musée en Ukraine et une transformation chasse locale , loin de son pays d'origine, reliquat de la première guerre mondial , pièce rare chez nous actuellement....
Hello Kirvari39 Trouvaille de grenier - Page 2 72113

Trouvaille de grenier - Page 2 105a29  pour les LEBELS transformés en fusil de chasse (canon lisse).
 Idem pour les fusils GRAS 1874 modifié (massacrés) en fusil chasse "canon lisse" en divers calibres 16/20/24 ce qui permettait d'avoir un fusil de chasse pour pas cher, beaucoup de fusil GRAS récupération ou réforme de la WW1 ont fini comme cela.
étonnamment ces fusils restent nombreux sur des sites de ventes

Exemple=> http://vente.donkiz.fr/ventes/fusil_gras_1874.htm

( Beaucoup ont cru trouver "le GRAAL" en découvrant un rutilant GRAS ou LEBEL dans le secteur rural planqué dans une toiture ou dans un vieux planché, manque de chance ils ont été transformés en chasse canon lisse).

salut
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Message  cromagnon 07 Dim 29 Jan 2017, 08:47

effectivement les fusils gras transformés chasse sont encore très nombreux ,j'en ai trois en état de tirer 1 en calibre 24 et deux en calibre 16 .et de la canonnerie j'en ai dans l'atelier .
ces fusils réformés ont fait le bonheur de nombreux chasseurs peu fortunés et font partie du patrimoine de la chasse .
du système gras sont nées des tas de petites carabines de jardin que beaucoup d'entre nous ont utilisé pendant leur jeunesse sans parler des carabines de foires .
je me suis offert le plaisir de plusieurs sorties chasse avec des gras et des cartouches que j'ai rechargé .ça tue encore très bien .
le plus intéressant étant le calibre 24 qui est la demie charge du calibre 12 et il est parfait pour la chasse des grives au posé .
amicalement
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Message  UZI Dim 29 Jan 2017, 09:55

cromagnon 07 a écrit:effectivement les fusils gras transformés chasse sont encore très nombreux ,j'en ai trois en état de tirer 1 en calibre 24 et deux en calibre 16 .et de la canonnerie j'en ai dans l'atelier .
ces fusils réformés ont fait le bonheur de nombreux chasseurs peu fortunés et font partie du patrimoine de la chasse .




Hello Cromagnon 07 Trouvaille de grenier - Page 2 72113
Trouvaille de grenier - Page 2 105a30, pour cette modif en canon lisse qui a fait le bonheur de certains chasseurs  Trouvaille de grenier - Page 2 100sou11
Combien de "pétoires" dorment encore dans un grenier ,une cave, une grange , derrière l'armoire du Pépé Trouvaille de grenier - Page 2 100int15
========================================
Attention là je parle de GRAS ou LEBEL non modifiés "chasse"
Je reviens rapidement sur le prix irraisonnable du lebel 1885, en comparaison un fusil GRAS 1874 en calibre d'origine (11mm) ou dans les derniers M14 (8mm Lebel) reste d'un prix très abordable , un modèle en état général correct se négocie aux alentours de 600/700 roros.
salut
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Message  Bill1964 Dim 29 Jan 2017, 17:17

Bonjour à tous,  salut

Comme prévu, le Père-Noël est passé hier soir et j'ai enfin pu entrer en possession de ce fusil si convoité.
Bien sûr, dès ce matin premier état des lieux et premiers petits travaux.
Première bonne surprise la majorité des vis se retirent bien et le démontage est donc facile ; seules deux sont récalcitrantes, celle qui retient la crosse et la vis de queue de culasse.
Dans l'immédiat, petit coup de dégrippant dessus et puis on verra s'il faut chauffer ou pas.
Deuxième bonne surprise : un canon dans un superbe état après trois ou quatre coups d'écouvillons.
Quatre belles rayures à gauche et absolument aucune trace de rouille...  Cool
Pour le reste, avec un peu de dégrippant et de la paille de fer triple zéro, la rouille part bien, rien n'est profond et les marquages sont lisibles même si ils sont bien atténués.
Petite erreur sur le numéro de série, au final c'est F 654, donc une production d'octobre 1886.

Quelques photos du début des travaux :
Trouvaille de grenier - Page 2 P1030810
Trouvaille de grenier - Page 2 P1030811
Trouvaille de grenier - Page 2 P1030812
Trouvaille de grenier - Page 2 P1030813
Bonne fin de week-end à tous.  Trouvaille de grenier - Page 2 72113

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Message  Bill1964 Dim 29 Jan 2017, 17:20

UZI a écrit:Attention là je parle de GRAS ou LEBEL non modifiés "chasse"
Je reviens rapidement sur le prix irraisonnable du lebel 1885, en comparaison un fusil GRAS 1874 en calibre d'origine (11mm) ou dans les derniers M14 (8mm Lebel) reste d'un prix très abordable , un modèle en état général correct se négocie aux alentours de 600/700 roros.
salut

Bonjour UZI,
A ce prix là je suis preneur d'un M14, surtout en état général correct.
En parfait état je suis prêt à monter en prix...
salut

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Message  le petit gersois Dim 29 Jan 2017, 18:03

Sa fait rêver... drunken Quelle chance!
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Message  UZI Dim 29 Jan 2017, 18:06

Bill1964 a écrit:







UZI a écrit:Attention là je parle de GRAS ou LEBEL non modifiés "chasse"
Je reviens rapidement sur le prix irraisonnable du lebel 1885, en comparaison un fusil GRAS 1874 en calibre d'origine (11mm) ou dans les derniers M14 (8mm Lebel) reste d'un prix très abordable , un modèle en état général correct se négocie aux alentours de 600/700 roros.
salut






Bonjour UZI,
A ce prix là je suis preneur d'un M14, surtout en état général correct.
En parfait état je suis prêt à monter en prix...
salut
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Trouvaille de grenier - Page 2 Bravo_21 Bill1964 je vois que tu a commencer le grand démontage pour le nettoyage cela va te permettre de (peut être) découvrir la face cachée de l'iceberg , défauts, dégâts, voir certains marquages cachés, bref état général de ton beau 1885.
Concernant les GRAS 1874 m80/ m14 il y en a eu (selon les registres) entre 150.000 a 200.000 exemplaires de modifiés M14 pour la munition lebel 8x50R a l'entrée de la WW1 de 1914.

Attention je ne dis pas que tu en trouve a tous les coins de rue , mais beaucoup plus couramment que ton beau 1885 et surtout a des prix beaucoup plus raisonnable.
Disons qu'il ne faut pas être pressé, attendre a la sortie du terrier, sur le net ça se balade Idea 
Exemple (chez des gens reconnu pour ne pas être des champions des prix)

https://new.liveauctioneers.com/item/23712758_chatellerault-fusil-gras-m80-m14-mle-1874-rifle

http://www.naturabuy.fr/Fusil-Gras-M1874-M80-M14-item-3512058.html


Ou encore dans des enchères =>
http://www.sgl-encheres.com/html/fiche.jsp?id=5949525&np=1&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&r=&sold

http://www.sgl-encheres.com/html/fiche.jsp?id=5949525&np=1&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&r=&sold=

Bonnes recherches  salut
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Message  Invité Dim 29 Jan 2017, 21:14

bern56 a écrit:Sans oublier que si l'origine de l'arme est bien l'éthiopie, elle peut représenter un double intérêt historique car très possiblement issue des nombreuses armes de contrebande livrées dans la corne de l'afrique par nos aventuriers de l'époque , Henri DE MONTFREID et ARTHUR RAIMBAUD.
J'avais ramené de ce coin là, il y a quelques années des fusils gras encore utilisés par les bergers locaux qui n'étaient pas encore équipés de   Kalash





Je pense qu'on peut à peu près exclure Henry de Monfreid et Arthur Rimbaud pour ce fusil.
Arthur Rimbaud a opéré comme trafiquant d'armes de 1885 à 1889. Entre 1885 et 1887, il a, après moult difficultés, vendu une cargaison de 2040 fusils qu'il avait achetés avec un associé dénommé Labatut (ça ne s'invente pas). On sait qu'il s'agissait d'armes achetées en France, mais en provenance de Liège, d'un type dépassé pour l'époque. Un fusil modèle 1885 cadre assez mal avec cette description.
L'affaire, pour des raisons diverses, l'appauvrit plus qu'elle ne l'enrichit. Il continua à commercer depuis Harar entre 1887 et 1889, mais en se diversifiant et sur une échelle moindre. Les armes ne constituaient plus à l'époque qu'une part mineure de ce qu'il vendait.

Henry de Monfreid, pour sa part, a opéré de 1913 à 1923. Et lui, on sait précisément ce qu'il vendait : des carabines et des fusils Gras à un coup. Il s'est pour sa part heurté à deux difficultés :
- Les trafiquants locaux, opérant sous l'autorité du fameux Ato Joseph qui, en tant que Consul plus ou moins vrai d'Abyssinie, fournissait la couverture légale à ce trafic contre une part au bénéfice. Et cette part, Monfreid n'était pas prêt à lui verser.
- les autorités françaises de Djibouti qui prétendaient ne rien savoir de ce trafic qui rapportait et qui embêtait les autres puissances coloniales, en particulier les britanniques. Que Monfreid, français, se fasse prendre pour trafic d'armes, les aurait mises en difficulté.
On le mit d'ailleurs en prison en 1914-1915 pour des droits de Douanes impayés. Son activité fut finalement des plus réduites en comparaison de ses concurrents. 

On notera que les gens de lettres qui se sont essayés au trafic d'armes n'y ont guère réussi.
Arthur Rimbaud, donc, qui parvint à récupérer moins des deux tiers de son investissement de départ.
Henry de Monfreid, à qui cela rapporta plus d'ennuis que de bénéfices (il en fut de même pour les perles, c'est plutôt la vente de morphine qui lui réussit).
Enfin, Beaumarchais, certes pas dans la corne de l'Afrique. Il ne récupéra qu'une infime part des 5 millions de livres qu'il avait investi en fournitures d'armes pour les insurgés américains (ils firent toujours mine de croire que c'était un cadeau, rigolo, non?) et finit de se ruiner quand il tenta de fournir des armes aux armées révolutionnaires en 1790-1791.
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Message  Jeppesen Dim 29 Jan 2017, 22:50

Ah, les "poètes"...de doux rêveurs mais pas seulement ! clown

Manifestement, ils feraient mieux de rester dans leur domaines de compétences....



Ceci dit, c'est très certainement cependant ses multiples aventures ne mer Rouge qui ont amenées Monfreid à la littérature !

et j'avoue qu'aller traîner du coté d'Obock en boutre a un petit coté magique, quand on a lu ses bouquins (quoique ça a bien du changer maintenant que les chinois commencent à s'y implanter, semble t'il....)

salut

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

Trouvaille de grenier - Page 2 17711

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Message  Bill1964 Mer 01 Fév 2017, 18:42

Bonjour à tous,  salut

Suite des travaux...
Pour l'instant tout se passe bien, sauf les deux vis qui refusent de se débloquer.  Embarassed
Dans l'ensemble peu de rouille mais un max de crasse et de vieille graisse agglutinées, c'est déjà ça.
La rouille de surface part bien avec de l'huile et de la paille de fer, ça ne laisse que quelques taches plus sombres.
Le bronzage est malgré tout bien atténué, mais je ne sais pas si je le ferai refaire, garder son jus à cette arme me semble une bonne idée, non?
Dans l'ensemble on peut surtout noter deux choses :
- d'une part l'arme est vraiment à mi-chemin du Gras et du Lebel, plus proche du lebel par son mécanisme d'alimentation, mais elle a gardé la culasse du Gras, sans parler du calibre.
- on remarque un très grand soin apporté à la fabrication des diverses pièces ; aucune bavure ou trace d'outil sur les faces cachées mis à part la plaque de couche, c'est vraiment de la belle finition.

Sous la plaque de couche le numéro de régiment est partiellement lisible (153?), et aucune trace d'une quelconque ancre de marine comme c'est souvent le cas sur ce modèle.

Je ne vais pas mettre des photos de toutes les pièces, mais seulement de celles qui sont remarquables, par exemple la plaque de couche dont le dessin de la face interne est vraiment particulier ; alors que toutes celles que je connaisse en armes françaises sont plates (enfin, de mémoire), celle-ci est creusée laissant ainsi une poche d'air entre le bois et le fer.
Au niveau de l'arrière de la crosse, un trou d'évidemment assez profond est présent.

Trouvaille de grenier - Page 2 P1030815
Trouvaille de grenier - Page 2 P1030814

Bonne soirée à tous.  Trouvaille de grenier - Page 2 72113

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Message  CALIBRE 2B Mer 01 Fév 2017, 22:51

Bill1964 a écrit:Bonne idée, vais tenter le loto, on sait jamais...  Cool

Au niveau restauration, le métal est sain et la rouille n'est pas vraiment profonde, donc ça devrait aller.
L'intérieur du canon est sale mais sans piqûres et les rayures sont bien nettes

Un bon bain de WD40 et la paille de fer triple zéro devraient bien m'aider à enlever la rouille ; heureusement que je me suis fabriqué un bac long pour les canons...

La hausse est absente et il faudra en trouver une, je pense à une hausse de Gras qui est très proche car, trouver l'originale en pièce détachée, bah c'est comme jouer au loto...  Very Happy

Le plus gros travail se trouve au niveau du bois, il présente une fendille auprès du boîtier de culasse (réparation avec un gros clou...), mais surtout le garde-main est troué au niveau du passage de baguette, à cause de la baguette qui est tordue.
Comme je ne bricole pas très bien le bois, je confierai sans doute ce travail à un spécialiste de la restauration.

Pour le reste il est complet et je mettrai d'autres photos une fois le métal nettoyé.

Bonne soirée à tous, je vais aller rêver de tout cela...
Trouvaille de grenier - Page 2 72113


Arrêtes de  te plaindre Trouvaille de grenier - Page 2 942193  Un coup comme çà, il faudrait mettre un détective privé suivre sa moitié lol1 .
Allez, au boulot et sors nous une merveille qui ne fasse que des 10 Trouvaille de grenier - Page 2 1480192108
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Message  Verchère Jeu 02 Fév 2017, 04:26

Bill1964 a écrit:... par exemple la plaque de couche dont le dessin de la face interne est vraiment particulier ...

Celle du Lebel est restée identique, non ?
Mais sans doute simplifiée pendant la guerre de 14...

A propos de dérouillage superficiel : après démontage des bois, il n'est pas inutile de huiler généreusement et de laisser agir pendant quelques jours (semaines), avant de commencer à frotter. Et après une passe de frottage, re-huiler et re-attendre ; et re-belote...
Depuis 1885, le fusil n'est pas à un jour près.


PS : un coup comme ça, je dis à ma moitié
"continue, ma belle, profites-en ; y-a encore de la place au râtelier !"

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Message  Bill1964 Jeu 02 Fév 2017, 09:00

Verchère a écrit:



Bill1964 a écrit:... par exemple la plaque de couche dont le dessin de la face interne est vraiment particulier ...





Celle du Lebel est restée identique, non ?
Mais sans doute simplifiée pendant la guerre de 14...

A propos de dérouillage superficiel : après démontage des bois, il n'est pas inutile de huiler généreusement et de laisser agir pendant quelques jours (semaines), avant de commencer à frotter. Et après une passe de frottage, re-huiler et re-attendre ; et re-belote...
Depuis 1885, le fusil n'est pas à un jour près.


PS : un coup comme ça, je dis à ma moitié
"continue, ma belle, profites-en ; y-a encore de la place au râtelier !"



Salut Verchère,  salut 

Justement pour la plaque de couche du Lebel, j'avais un doute, il faudra que je vérifie...

Effectivement c'est la méthode que j'emploie également pour enlever la rouille ; c'est long, mais justement, plus c'est long plus c'est bon...  Trouvaille de grenier - Page 2 942193 
Là je ne fais qu'une première passe de paille de fer avec de l'huile pour enlever la rouille de surface, cela facilite le travail de l'huile lors du trempage.

Pour ce qui est de la place au râtelier, je vais devoir pousser les murs si ça continue, sachant que j'ai déjà un mousqueton 1857 en cours de nettoyage et que j'attends une carabine 1846T (ou pas T, je verrai à la réception...).
Il va falloir que je réinvestisse dans les porte-manteaux...

Trouvaille de grenier - Page 2 P1030710
 Bonne journée.  Trouvaille de grenier - Page 2 72113

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Message  WICHITA Jeu 02 Fév 2017, 10:04

Tiens, j'utilise les mêmes patères; mais pas dans le même sens !

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Trouvaille de grenier - Page 2 Empty trouvaille

Message  collector56 Jeu 02 Fév 2017, 11:23

bravo pour cette trouvaille comme quoi il y a encore pas mal de choses dans les greniers !
cdlt.
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Message  Bill1964 Jeu 02 Fév 2017, 15:02

WICHITA a écrit:Tiens, j'utilise les mêmes patères; mais pas dans le même sens !



Bah oui, pas cher comme râtelier...
Et surtout facile à poser Cool
Comme ma pièce est petite, j'avais pas trop le choix du positionnement si je voulais mettre tout ça au mur...

Je les mets horizontales pour les armes blanches, sabres courts et baïonnettes.
Bon, pour les fusils il faut juste retailler les têtes pour pouvoir y faire passer les pontets, mais c'est facile.
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Message  Bill1964 Mar 14 Fév 2017, 18:21

Bonjour à tous,  salut
Poursuite du nettoyage de la bête...
Les deux vis récalcitrantes ont bien voulu sortir et j'ai pu démonter l'arme entièrement.
Du dégrippant et du pétrole sur les parties apparentes et, comme ça ne venait toujours pas, j'ai appliqué une tige chauffée au rouge ; miracle c'est venu !!!
Encore une fois le même constat, ce n'était pas de la rouille qui bloquait le tout, mais de la graisse séchée.
Pour ce qui est de l'intérieur du mécanisme, même chose, c'est noyé dans la vieille graisse mais il n'y a que très peu de rouille.
Maintenant ça trempe dans le pétrole et après un petit coup de curette en bois on devrait y voir plus clair...

Quelques photos de ce que j'ai trouvé au démontage :

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Trouvaille de grenier - Page 2 P1030812
Trouvaille de grenier - Page 2 P1030814

Petite question : quelqu'un a une méthode simple et efficace pour redresser la baguette?

Bonne soirée à tous.  Trouvaille de grenier - Page 2 72113

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