Le modèle 1833 (purement réglementaire)

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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  3008nato le Lun 23 Jan 2017, 18:07

une paire de pistolets 1833 officier de cavalerie  premier modèle de MAUBEUGE


Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 Img_5310


Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 Img_5311


Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 Img_5312


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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Remington le Lun 23 Jan 2017, 18:26

Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 3361380237 Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 3361380237 Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 3361380237 Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 3361380237 Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 3361380237 Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 732574 Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 117219
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  kabourec le Lun 23 Jan 2017, 18:56

Très beau !

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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  TARAS1 le Lun 23 Jan 2017, 18:59

Superbes !!
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Lun 23 Jan 2017, 20:19

Bonsoir 3008Nato,

Belles pièces

Pas d'année de fabrication sur le canon comme toujours ou souvent sur les premiers modèles ?

Merci
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Mezigot le Dim 12 Mar 2017, 15:16

Le mien, 2e type, Châtellerault 1846.  Pour ne pas trop alourdir, je ne mets que les marquages de canon et de platine, le reste a déjà été dit ou montré.

Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 1833-210
Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 1833-410
Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 1833-510

salutLe modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 72113

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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Dim 12 Mar 2017, 20:21

Bonsoir,

Merci

Le bois est de très belle qualité, on dirait presque de la ronce de noyer 

Les noyer se subdivisent en plusieurs qualités au delà des "demi gris" 

Une photo entière côté rosette est-elle envisageable ?

Amic
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Ven 19 Oct 2018, 21:32

Mezigot a écrit:Cela ressemble effectivement a la rayure réglementaire pour balles a jupe. Faudrait mesurer l'alésage sur les pleins, histoire de voir si c'est autour de 17,7 mm, ce qui confirmerait le tir de la balle Mle 1854, 57 ou 63.

salutLe modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 72113

Bonsoir Mezigot,

Voilà la mesure effectuée, c'est de l'ordre de 17,8 mm

Que peut-on en conclure ?

Wink
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Mezigot le Ven 19 Oct 2018, 21:38

Ça m'a bien l'air d'être dans les marges de tolérance pour les balles à jupe de tous les millésimes.

Mezigot
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Ven 19 Oct 2018, 22:12

Mezigot a écrit:Ça m'a bien l'air d'être dans les marges de tolérance pour les balles à jupe de tous les millésimes.

Dans l'état actuel de mes recherches, les 1833 de type 2, à 4 rayures plates couvrent une période de fabrication assez importante, de plus de 15 ans.

Les pièces analysées disposent d'une cohérence en terme de poinçons et d'année de fabrication. Elles ne sont pas surfacées et exemptes de marquages bien au contraire.

JC disait que l'étude des 1833 était un sujet dense et un thème de collection à part entière. Je le confirme. Il est tout aussi séduisant que l'étude des 1837/42 qui réserve de bien belles surprises.
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Ven 19 Oct 2018, 22:28

Afin d'explorer le sujet plus en avant

1) Quelles sont les dates les plus tardives dont vous disposez sur des "deuxième type" quelque soit la nature des rayures ?

2) Disposeriez-vous d'un "deuxième type", dont la date de fabrication serait antérieure à 1846 ?

Par anticipation, merci aux futurs contributeurs
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Ven 26 Oct 2018, 14:53

Pour info, Boudriot annonçait et datait  la fabrication des second type en 1853.
J'ai à minima à ma connaissance, 8 exemplaires de 1846 plus celui de Mezigot (pas vu mais je n'ai pas de doute sur la frappe).
Qui dit mieux ?

Boudriot s'est sans doute laissé persuader d'un changement de modèle type, enfin je le suppose, par l'arrivée du nouveau système 1853 et des spécificités un peu plus tardives et propres de 1854 pour la garde imp de NIII.

C'est également en 1853 qu’apparaissent d'autres changements pour d'autres systèmes antérieurs

M Raso et R J Brooker ont simplement recopié le patron pale


Dernière édition par Tico le Lun 29 Oct 2018, 00:02, édité 2 fois (Raison : modèle type)
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  freddu49 le Ven 26 Oct 2018, 18:57


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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  3008nato le Dim 28 Oct 2018, 23:23

bonsoir
en identifiant les "gendarmerie 42"   j' en profite pour revenir aux pistolets d'officiers de cavalerie M 33  ,et  je rejoins TICO au sujet des armes marquées   1846  qui semblent très communes ...

Tico en cite 8+1  et je lui en amène deux de plus de l'année  46 munis de crochets de ceinture ..."genre 1837 "
et comme j'avoue n'avoir jamais accordé d'importance aux années de production de ces choses  , j' m'engage à mieux regarder .


Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 Img_9124


Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 Img_9125
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Dim 28 Oct 2018, 23:50

Merci Nato dont 9 et 2, 11 ce qui est suffisant pour confirmer un début de production du type 2 en 46
Dommage qu'il n'y ait pas eu de marque de bois sur ces pièces qui préciseraient les mois de réception (usage pourtant bien ancien et établi pour tous les autres modèles sauf pour les 1833 des deux types, les 37/42 de marine et les 55 pour le siècle en cours)

Nato pourrais-tu, nous gratifier d'une ou deux photos du côté gauche afin que nous puissions apprécier les caractéristiques du crochet atypique sur ce modèle du type 37 comme tu l'as déjà précisé ?

Ta paire précédente possède également une autre caractéristique inhabituelle ... à creuser

Wink 1725
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Mer 07 Nov 2018, 17:26

Merci Fred du 49, une approche différente ... c'est un modèle un peu composite
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Mer 07 Nov 2018, 17:27

je reviens sur

tico a écrit:Afin d'explorer le sujet plus en avant

1) Quelles sont les dates les plus tardives dont vous disposez sur des "deuxième type" quelque soit la nature des rayures ?

Wink
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question charges poudre pistolet 1833

Message  silex41 le Mer 05 Fév 2020, 08:54

Mezigot a écrit:Je vais me permettre un petit commentaire sur la précision des ces pistolets.  Il y a un vieil article de la GA ou les tables de essais a diverses distances indiquant la dispersion et de mémoire, il a été testé jusqu'à 150 m et il faisait mieux que le fusil lisse.  Je vais tacher de le retrouver. Mon 1833, a 25 m, tenait facilement le 8 de la C50, et je suis un piètre tireur au pistolet.  Le secret de l'astuce réside dans l'emploi d'une balle en plomb, du bon diamètre (17,00 mm dans mon cas) parfaitement pur, avec une fine couche de lubrifiant cireux, et dans un matage constant de la balle sur la chambre rétrécie.  Bref, l'arme justifiait pleinement un essai en compétition "Kuechenreuter".  Malheureusement, a mon insu, mon père m'a mis du plomb contaminé au zinc dans mon plomb pur, avec pour effet, a 25 m, le jour de la compétition, d'arroser pleinement la surface de la C50 car si il était possible de déformer la balle pour qu'elle tienne en place, impossible de lui faire prendre les rayures.  Je ne parlerai même pas des résultats en "Minie" avec pas une seule balle en cible a 100 m avec une carabine de chasseurs Mle 1859...  La honte!

La charge se compose d'environ 1 g de poudre fine, mesurée dans la dosette et insérée dans la chambre non-pas en versant la poudre dans le canon, mais plutôt en tenant la baguette verticale, dosette en haut, et en y descendant le pistolet, lui aussi vertical, mais canon vers le bas.  Une fois la baguette au contact de la chambre, on exécute un 180 degrés avec le tout, on retire la baguette, on lâche une balle, on retourne la baguette et on assène  au moins 5 coups vigoureux jusqu'à ce que le son rendu soit clair et métallique.  On amorce, et c'est prêt au tir.  On peut facilement, avec un peu d'entraînement, lâcher les 13 coups réglementaires en 30 minutes sans nettoyage.

Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 72113salut
Bonjour,
 
Très intéressant toutes ces informations sur le pistolet 1833. J’en possède deux exemplaires du type 1 (manufacture Châtellerault).
 
Malheureusement ceux-ci n’ont pas la « dosette »…
 
J’ai effectivement lu l’article de la GA qui publie un fac-similé du résultat des tests de tir faits avec le 1833 après sa sortie. Ces tests ont été réalisés avec 1 gramme de poudre noire. Pour moi la chambre retreinte fait environ 9mm X 23 mm soit un volume de 1,5 cm 3. Aujourd’hui ce volume correspond plutôt à 1,5 g de poudre ( ex Suisse 2). La dosette permet-elle de remplir complètement la chambre ? la poudre noire était- elle différente ?
 
 
 
 
 

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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Lun 10 Fév 2020, 22:01

Bonsoir,
Je ne saurais répondre à cette interrogation.
J'ai bien conscience de mes grandes lacunes en ce domaine.

Par contre silex41, je serais friand de photographies de ta paire de 33. 

Wink
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question paire 1833 type 1

Message  silex41 le Mar 11 Fév 2020, 19:37

Bonjour,

Voila la paire en question. Pas de marques sur le canon comme c'est indiqué sur le forum pour les types 1 réglementaires.

Un des deux pistolets a une détente parfaite donc cela démange de l'essayer!!!! C'est la raison de ma question sur le chargement.

Je cherche également des cheminées.

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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Mar 11 Fév 2020, 20:37

Bonsoir Silex,

L'initiative est louable mais la procédure est incomplète car les photos n'apparaissent pas.
Courage et persévérance Idea

Wink
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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Mezigot le Mar 11 Fév 2020, 23:43

silex41 a écrit:
Mezigot a écrit:Je vais me permettre un petit commentaire sur la précision des ces pistolets.  Il y a un vieil article de la GA ou les tables de essais a diverses distances indiquant la dispersion et de mémoire, il a été testé jusqu'à 150 m et il faisait mieux que le fusil lisse.  Je vais tacher de le retrouver. Mon 1833, a 25 m, tenait facilement le 8 de la C50, et je suis un piètre tireur au pistolet.  Le secret de l'astuce réside dans l'emploi d'une balle en plomb, du bon diamètre (17,00 mm dans mon cas) parfaitement pur, avec une fine couche de lubrifiant cireux, et dans un matage constant de la balle sur la chambre rétrécie.  Bref, l'arme justifiait pleinement un essai en compétition "Kuechenreuter".  Malheureusement, a mon insu, mon père m'a mis du plomb contaminé au zinc dans mon plomb pur, avec pour effet, a 25 m, le jour de la compétition, d'arroser pleinement la surface de la C50 car si il était possible de déformer la balle pour qu'elle tienne en place, impossible de lui faire prendre les rayures.  Je ne parlerai même pas des résultats en "Minie" avec pas une seule balle en cible a 100 m avec une carabine de chasseurs Mle 1859...  La honte!

La charge se compose d'environ 1 g de poudre fine, mesurée dans la dosette et insérée dans la chambre non-pas en versant la poudre dans le canon, mais plutôt en tenant la baguette verticale, dosette en haut, et en y descendant le pistolet, lui aussi vertical, mais canon vers le bas.  Une fois la baguette au contact de la chambre, on exécute un 180 degrés avec le tout, on retire la baguette, on lâche une balle, on retourne la baguette et on assène  au moins 5 coups vigoureux jusqu'à ce que le son rendu soit clair et métallique.  On amorce, et c'est prêt au tir.  On peut facilement, avec un peu d'entraînement, lâcher les 13 coups réglementaires en 30 minutes sans nettoyage.

Le modèle 1833 (purement réglementaire) - Page 2 72113salut
Bonjour,
 
Très intéressant toutes ces informations sur le pistolet 1833. J’en possède deux exemplaires du type 1 (manufacture Châtellerault).
 
Malheureusement ceux-ci n’ont pas la « dosette »…
 
J’ai effectivement lu l’article de la GA qui publie un fac-similé du résultat des tests de tir faits avec le 1833 après sa sortie. Ces tests ont été réalisés avec 1 gramme de poudre noire. Pour moi la chambre retreinte fait environ 9mm X 23 mm soit un volume de 1,5 cm 3. Aujourd’hui ce volume correspond plutôt à 1,5 g de poudre ( ex Suisse 2). La dosette permet-elle de remplir complètement la chambre ? la poudre noire était- elle différente ?
 
 
 
 
 

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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Mar 18 Fév 2020, 15:19

silex41 a écrit:Bonjour,

Voila la paire en question. Pas de marques sur le canon comme c'est indiqué sur le forum pour les types 1 réglementaires.

Un des deux pistolets a une détente parfaite donc cela démange de l'essayer!!!! C'est la raison de ma question sur le chargement.

Je cherche également des cheminées.

Bonjour,
J'espère que vous n'avez pas abandonné ..
Tico
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question problème photos

Message  silex41 le Mar 18 Fév 2020, 19:16

Tico a écrit:Bonsoir,
Je ne saurais répondre à cette interrogation.
J'ai bien conscience de mes grandes lacunes en ce domaine.

Par contre silex41, je serais friand de photographies de ta paire de 33. 

Wink

Je me casse les dents sur l'insertion des photos. J'ai cherché dans le forum les recommandations précédentes mais c'est peut être trop ancien donc je ne retrouve pas les mêmes manip..
Pm je ne suis pas un "digital native" mais pas non plus un manchot en IT.

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question Re: Le modèle 1833 (purement réglementaire)

Message  Tico le Mar 18 Fév 2020, 23:00

Silex41 a écrit:Je me casse les dents sur l'insertion des photos. J'ai cherché dans le forum les recommandations précédentes mais c'est peut être trop ancien donc je ne retrouve pas les mêmes manip..
Pm je ne suis pas un "digital native" mais pas non plus un manchot en IT.


Bonsoir Silex41,

Je viens de faire un petit tutoriel, ça devrait être plus simple

Pour silex41

hthttps://www.tircollection.com/t43382-inserer-une-photo-pour-silex41#581992

Wink Wink Wink
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