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Message  Dirty Larry Ven 6 Jan 2017 - 21:02

Bonjour à tous, 

 Mon stand "de proximité" se limitant à 50m (je fais aussi du 200 mais trop rarement hélas) je travaille à des chargements réduits pour diverses armes (notamment Schmidt-Rubin 1889, G11 et K11, évoqués dans un autre fil) mais aussi pour mon Carl Gustav M96 rechambré en 6,5X57, qui est l'arme avec laquelle je tire le plus "sérieusement". 

 Je dispose d'AO, de balles HN Cu 140grs, mais les tables HN se limitent à la N110 , et une question se pose : la charge en A0, cette poudre étant plus vive que la N110. 

 Un tireur ayant exactement la même question sur Tir Mailly est arrivé à une fourchette de 0,65 à 0,75 d'A0 (j'aurai tendance à limiter à 0,70 en charge max, ce qui était ma déduction "empirique" sur une base comparative) 

Hop, citons nos sources : le fil sur Tir Mailly

Si quelqu'un sur le forum emploie un chargement similaire, ou connait des données complémentaires pour alimenter mes recherches, je suis preneur....

A vot' bon coeur m'sieur dames !

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Message  ANDY34 Sam 7 Jan 2017 - 17:20

bonjour
Pour ce calibre et le 7 57, j'ai utilisé, pour monter mon escalier, comme base les reco 30 30
soit env 10 gr à 10.5 gr de A0;;;

donc ton idée OK++++++++++++ Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  Dirty Larry Dim 8 Jan 2017 - 19:38

Effectivement, nous sommes dans la même fourchette (de 0,65 g à 0,69 g)

 Je vais donc conduire mes premiers essais à 0,65 et monter trèèèès doucement. 

 Merci pour le retour d'expérience Wink

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Message  PennKoed Lun 9 Jan 2017 - 5:32

Dirty Larry a écrit:Bonjour à tous,
 Mon stand "de proximité" se limitant à 50m (je fais aussi du 200 mais trop rarement hélas) je travaille à des chargements réduits pour diverses armes (notamment Schmidt-Rubin 1889, G11 et K11, évoqués dans un autre fil) mais aussi pour mon Carl Gustav M96 rechambré en 6,5X57, qui est l'arme avec laquelle je tire le plus "sérieusement".
 Je dispose d'AO, de balles HN Cu 140grs, mais les tables HN se limitent à la N110 , et une question se pose : la charge en A0, cette poudre étant plus vive que la N110.
 Un tireur ayant exactement la même question sur Tir Mailly est arrivé à une fourchette de 0,65 à 0,75 d'A0 (j'aurai tendance à limiter à 0,70 en charge max, ce qui était ma déduction "empirique" sur une base comparative)
Hop, citons nos sources : le fil sur Tir Mailly
Si quelqu'un sur le forum emploie un chargement similaire, ou connait des données complémentaires pour alimenter mes recherches, je suis preneur....
A vot' bon coeur m'sieur dames !

Sur les tables Vihta, il n'y a pas de data pour les balles HN, dans le 6,5 x 55, mais:

Les tables Vihta pour de la Lapua Naturalis 140gr, donnent :
en N150 31,3 - 34,7 grains,
en N160 35,8 - 41,1 grains

Les tables Vihta pour de la Sierra HPBT 140gr, donnent:
en N150 36,3 - 39,1 grains
en N160 43,4 - 46,7 grains

Les tables Gheerbrand pour de la Hornady SST 140 grains donnent:
en TU 7000 34,7 - 40,9 grains
SP 12         36,8 - 44,8 grains

Mais pour ma part, je mettrais les charges minimales du tableau, et je n'irai pas faire joujou avec des dosages empiriques, pas assez de poudre, c'est aussi dangereux que trop...
Les essais sont faits dans des tubes très spéciaux et ils ne sont pas à côté quand ça pète !!!
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Message  Dirty Larry Lun 9 Jan 2017 - 13:29

Bonjour Pennkoed, et merci de toutes ces indications : 

 Par contre je te rassures, il ne s'agit pas de jouer les apprentis sorciers avec des FMJ et des sous-charges pifométriques ! 

 Les données que tu cites sont celles des munitions "normales", ici l'on parle de cartouches de tir réduit et de charges réduites tout à fait orthodoxes, correspondant aux travaux de Malfatti et Gheerbrant sur le tir réduit à balles plomb, et aux tables constructeur HN qui, par exemple, ici pour le 6,5X55 (référence car calibre originel du fusil rechambbré en 6,5X57) et la balle concernée, donnent 12 grains (0,78 g) de N110 : 

https://www.hn-sport.de/fr/reloading/rn-264-140-gr-hs

 Les balles Hn en plomb cuivré (à ne pas confondre avec des FMJ !) utilisées ici ont été développées spécifiquement pour cet usage : 

https://www.tircollection.com/t8734p25-ogives-hn-cuivrees

 La A0 permet sans danger des densités de chargement très faibles (cf. Malfatti) , d'où le choix de cette poudre. 
 Pour mon chargement "normal" dans le même calibre, j'utilise des 140 grs FMJ avec une charge respectable de Tubal 5000  salut

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Message  PennKoed Lun 9 Jan 2017 - 14:38

Dirty Larry a écrit:Bonjour Pennkoed, et merci de toutes ces indications : 
Par contre je te rassures, il ne s'agit pas de jouer les apprentis sorciers avec des FMJ et des sous-charges pifométriques ! 
Les données que tu cites sont celles des munitions "normales", ici l'on parle de cartouches de tir réduit et de charges réduites tout à fait orthodoxes, correspondant aux travaux de Malfatti et Gheerbrant sur le tir réduit à balles plomb, et aux tables constructeur HN qui, par exemple, ici pour le 6,5X55 (référence car calibre originel du fusil rechambbré en 6,5X57) et la balle concernée, donnent 12 grains (0,78 g) de N110 : 
https://www.hn-sport.de/fr/reloading/rn-264-140-gr-hs
Les balles Hn en plomb cuivré (à ne pas confondre avec des FMJ !) utilisées ici ont été développées spécifiquement pour cet usage : 
https://www.tircollection.com/t8734p25-ogives-hn-cuivrees
La A0 permet sans danger des densités de chargement très faibles (cf. Malfatti) , d'où le choix de cette poudre. Pour mon chargement "normal" dans le même calibre, j'utilise des 140 grs FMJ avec une charge respectable de Tubal 5000  salut

Intéressant, d'autant que les étuis et l'arme doivent moins fatiguer, la vitesse initiale est égale à 50% de celle de la charge normale...
Comme j'ai deux Carl Gustav M96, je vais essayer avec un à dioptre GF à 100 mètres qu'il faut apparemment régler sur 200m.
En plus c'est assez facile pour les composants, le distributeur RP est "GEF", et c'est pas très loin de chez moi, et le Distributeur Vihta, c'est BGM qui n'est pas loin non plus...
J'imagine que les balles cuivrées sont moins chères que les HPBT...
Je vous raconterai les résultats...
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Message  Dirty Larry Lun 9 Jan 2017 - 15:30

Effectivement, les HN Cu coûtent en gros 50% du prix des HPBT, et on met 3X moins de poudre.... Perso j'aime tirer pleine charge à 200 M (et je dirai même que j'aime les armes qui "tapent"), mais j'ai testé hier ces charges réduites en 7,5X53,5  avec un Schmidt-Rubin 1889 à 50 m et l'aspect "gros lance-pou" est aussi super sympa...

 Avec une usure et un encrassement quasi nuls, un échauffement très très très réduit qui permet des cadences de sagouin sans mirage, c'est un bon outil pour se faire plaisir.... et s'entraîner avec son arme. 

 Je suis très client devoir tes résultats avec un M96 dioptré ! Je partagerai aussi mes premiers essais, à creuser mais sans doute un escalier en A0 de 0,64 / 0,66 / 0,68 / 0,70 grammes.

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Message  PennKoed Lun 9 Jan 2017 - 21:23

Le problème, je le sens va être de trouver les balles, parce que H&N donne comme distributeur sur Paris GEF, mais GEF n'est pas au courant...
Ça promet !!!
Vous les trouvez chez qui vos balles H&N cuivrées pour M96 et pour K 31 ? (j'ai aussi 3 K31, un à visée ouverte, un à dioptre W+F et un à lunette Bushnell Elite..)
Chez Frankonia ?
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Message  gégé95 Lun 9 Jan 2017 - 23:06

En région parisienne l'armurerie 'La mousqueterie'  à Franconville (95) fait du HN.

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Message  Dirty Larry Mar 10 Jan 2017 - 0:51

On les trouve assez aisément sur le net.... j'ai acheté les miennes à l'armurerie Gilles, 50 euros les 500 + port : 

[url= http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-6-5-264-rn-tmj-140-grs-hn65tmj_f6206.html] http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-6-5-264-rn-tmj-140-grs-hn65tmj_f6206.html[/url]

 Il y en peut-être ailleurs, mais vu qu'ils avaient aussi des .308 en stock, avec un tarif de base pas excessif...

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Message  PennKoed Mar 10 Jan 2017 - 9:12

ANDY34 a écrit:bonjour
Pour ce calibre et le 7 57, j'ai utilisé, pour monter mon escalier, comme base les reco 30 30
soit env 10 gr à 10.5 gr de A0;;;
donc ton idée OK++++++++++++ Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

C'est quoi le 7 57 ? C'est le 7,5 suisse qui est en .306 en fond de rayures ?
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Message  Dirty Larry Mar 10 Jan 2017 - 9:47

Je dirai plutôt 7X57 Mauser (cartouche militaire "export" de Mauser réglo en Espagne et dans pas mal de pays d' Amérique latine) ou sa version "chasse" le 7X57 R, munition à bourrelet qui servi dans pas mal de Lee-enfield recanonnés du temps de l'ancienne législation ; l'étui de base est le même que celui du 6,5X57, tous deux dérivés du du 8X57 IS.

A noter qu' Andy34 dit bien que ses charges sont issues d'essais pour "ce calibre" (6,5 X 57) et le 7 X 57.

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Message  croquignol Mar 10 Jan 2017 - 9:55

Je pense qu il parle du 7x57 mauser, courant sur les mausers sud-américains, dont une bonne partie classée en D2 est de ce fait devenue plus attrayante comme les suédois avec un calibre dont la précision a également très bonne réputation.

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Message  PennKoed Mar 10 Jan 2017 - 11:03

Dirty Larry a écrit:Je dirai plutôt 7X57 Mauser (cartouche militaire "export" de Mauser réglo en Espagne et dans pas mal de pays d' Amérique latine) ou sa version "chasse" le 7X57 R, munition à bourrelet qui servi dans pas mal de Lee-enfield recanonnés du temps de l'ancienne législation ; l'étui de base est le même que celui du 6,5X57, tous deux dérivés du du 8X57 IS.
A noter qu' Andy34 dit bien que ses charges sont issues d'essais pour "ce calibre" (6,5 X 57) et le 7 X 57.

Ah OK, je n'avais pas fait la relation avec le calibre Mauser, ce qui est sans excuse puisque j'en ai trois !!!
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Message  ANDY34 Jeu 12 Jan 2017 - 20:25

PennKoed a écrit:

ANDY34 a écrit:bonjour
Pour ce calibre et le 7 57, j'ai utilisé, pour monter mon escalier, comme base les reco 30 30
soit env 10 gr à 10.5 gr de A0;;;
donc ton idée OK++++++++++++ Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy



C'est quoi le 7 57 ? C'est le 7,5 suisse qui est en .306 en fond de rayures ?


Bonsoir Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO 72113
7X57 MAUSER salut

Pour le 7.5 Suisse la reco de Halo (et d'autres) est un peu au dessus...

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Message  PennKoed Jeu 12 Jan 2017 - 20:38

croquignol a écrit:Je pense qu il parle du 7x57 mauser, courant sur les mausers sud-américains, dont une bonne partie classée en D2 est de ce fait devenue plus attrayante comme les suédois avec un calibre dont la précision a également très bonne réputation.

J'ai un Mauser Sud Américain, "Modelo 1909" Péruvien, fabriqué à Oberndorf, mais il est en 7,65 X 53, et c'est le même calibre que pour les Argentins, Belges, Brésilens, Turcs...
Il y a eu aussi du 7 x 57 ???

Edit: Ah oui, j'ai ça aussi sur mes tables 7 x 57 Mauser, mille excuses, mais je na sais pas pour quelles armes... Je n'ai que la mention du calibre...
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Message  ANDY34 Sam 14 Jan 2017 - 22:21

PennKoed a écrit:

croquignol a écrit:Je pense qu il parle du 7x57 mauser, courant sur les mausers sud-américains, dont une bonne partie classée en D2 est de ce fait devenue plus attrayante comme les suédois avec un calibre dont la précision a également très bonne réputation.


Et en Espagne
Ou le 7X57 Mauser était réglementaire avec le Mauser 1893 (et 92 me semble t il?)

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Message  PennKoed Dim 15 Jan 2017 - 7:34

ANDY34 a écrit:
PennKoed a écrit:
croquignol a écrit:Je pense qu il parle du 7x57 mauser, courant sur les mausers sud-américains, dont une bonne partie classée en D2 est de ce fait devenue plus attrayante comme les suédois avec un calibre dont la précision a également très bonne réputation.
Et en Espagne
Ou le 7X57 Mauser était réglementaire avec le Mauser 1893 (et 92 me semble t il?)
Ah bon...
En attendant, j'ai reçu mes balles H&N en calibres .264 suédois pour mon Carl Gustav M96, et en .308 pour mon K31... Et je suis allé chercher un kilo de poudre Vihtavuori N110.
Il n'y a plus qu'à passer à l'action...
Le rechargement ça va, c'est plutôt la température extérieure pour les essais qui me freine un peu...
Donc, rechargement en priorité, essais dès que ça se radoucit un peu...
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Message  la balle Jeu 7 Mai 2020 - 7:08

Question en tir réduit sur le 6.5x55, est il possible de d'utiliser de la A1 en place de la A0 avec les balles H&N...!? j'ai un bidon neuf à passer...

------------------------

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Message  ANDY34 Jeu 7 Mai 2020 - 7:38

croquignol a écrit:Je pense qu il parle du 7x57 mauser, courant sur les mausers sud-américains, dont une bonne partie classée en D2 est de ce fait devenue plus attrayante comme les suédois avec un calibre dont la précision a également très bonne réputation.


Bonjour
Oui tout à fait, je parle du 7 mm Mauser, 7x57 Mauser, calibre règlementaire espagnol...


En fait j'avais déjà répondu Embarassed Embarassed


Dernière édition par ANDY34 le Jeu 7 Mai 2020 - 7:40, édité 1 fois (Raison : déja répondu)

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Message  CLOSDELIF Jeu 7 Mai 2020 - 9:17

.


Dernière édition par CLOSDELIF le Jeu 7 Mai 2020 - 12:13, édité 1 fois
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Message  yaya1er Jeu 7 Mai 2020 - 10:21

Phh fait des charges réduites avec de la A1.
Mais peut être pas en 6,5*55.
Avec la A0 j'utilise la même charge pour le 6,5x55 et le 30-06 : 0,70g.
Si phh te donne une charge pour du 30-06, ce sera sûrement une bonne base de départ. A réduire pour la première série. Le 6,5x55 est quand même une douille plus petite.
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Message  la balle Jeu 7 Mai 2020 - 11:30

yaya1er a écrit:Phh fait des charges réduites avec de la A1.
Mais peut être pas en 6,5*55.
Avec la A0 j'utilise la même charge pour le 6,5x55 et le 30-06 : 0,70g.
Si phh te donne une charge pour du 30-06, ce sera sûrement une bonne base de départ. A réduire pour la première série. Le 6,5x55 est quand même une douille plus petite.


Ok, j'espère qu'il va passer ici autrement je vais le MP.

Merci Yaya..  Wink

------------------------

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Message  fifi25 Dim 18 Oct 2020 - 14:30

le tir réduit ne répond pas aux mêmes règles que le tir classique 
la sous charge ( du moins celle qui pourrait produire une surpression ) n'existe pas il est quasiment impossible de " laisser " une balle dans le canon si le rechargement a été bien fait 

une micro dose de poudre vive qui s'enflamme bien ( je préfère les vectan de la série A justement pour cette faculté ) sufira toujours pour balancer une balle à quelque distance POURVU que les gaz poussent bien dans la bonne direction 
Les problèmes surviennent TOUJOURS parce que la cartouche a foiré à ce niveau  généralement parce que la balle est partie" trop " vite au départ  AVANT que la poudre brûle totalement et gonfle l'étui  -  de fait les gaz sortent " par derrière " autour de l'étui et la balle peut ( c'est même pas certain ) rester coincée dans le tube 

Pour info je suis descendu jusqu'à 0.25 gramme de A0 dans des calibres classiques ( 308 / 300 sav / 8x57  7.5 sr - 30-284 - 8x64s.. etc...)  avec des balles HN  -,et j'aurais pu descendre encore.. j'avoue aimer aller au bout des choses .   MAIS en assurant toujours une très bonne tenue  et un sertissage voire un bon sertissage  avec les collets courts ( 30-284 et 300 savage ) pour ne pas risquer un départ prématuré de la balle 
Les balles sont toujours sorties et arrivées en cible à 50 mètres ...et vu la force de l'impact dans la ciblerie...on est loin de la balle en fin de course 

avec 0.50 gramme de A0 en 308   la balle est subso ...mais arrive allègrement à 300 mètres....

Par contre ce type de chargement trouve vite ses limites   450 / 500 voire 550 m/s sont un maximum - avec les poudres vives la pression monte très vite quand on approche une valeur maxi...qu'on ne connait pas ! ..et qui est variable suivant les armes , les canons , les chambrages , les calibres , les balles utilisées...bref  il faut y aller très cool...

on s'accorde tous pour donner une fourchette entre 0.45 et 0.55 gramme de A0 pour le subso  et entre 0.65 et 0.80 gramme de cette même A0 pour du tir réduit PRECIS -  monter plus haut n'apporte généralement rien  

curieusement ces même données fonctionnent asse bien  dans une grande variété d'étuis et de calibres... 

j'avoue ne pas aimer les vihta dans ce style de chargement ( ni les SP ni les tubal )  uniquement parce que l'inflammation de ces poudres ( due à leur géométrie ) n'est pas aussi bonne et facile qu'avec les paillettes des série A

Enfin une dernière remarque suite à des essais tout récents : certains calibres se révèlent dans ce type de tir  notamment le 300 savage , je ne sais pas si la géométrie un peu différente de l'étui joue dans ce sens  mais on obtient une vitesse largement supérieure au autres calibres en restant dans les mêmes charges
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