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Message  fcrozet le Jeu 29 Déc 2016 - 10:03

Il est une statue dans le Nord , à Dunkerque , devant laquelle viennent se recueillir, dans des océans de bières et de harengs, des milliers de joyeux "carnavaleux".

C'est celle de l'illustre Jean Bart , corsaire de son état.

Fervent admirateur du quidam j'avais suivi la "restauration" de sa statue qui trône sur la grand place de Dunkerque depuis le milieu du XXème et que nous devons à un bon sculpteur de l'époque , David , dit d'Angers ( sa ville natale).

A l'issu de cette restauration et quelques kilos d'oxydes et de guano flamand éliminés , la statue a retrouvé toute sa fraîcheur et quelques détails sont apparus.

je portai donc un œil critique sur l'armement de mon héro et notamment sur son pistolet passé à la ceinture.

et là....

une petite licence artistique... Ob_74c10

Pour le moins intrigué par cette platine inversée , je profitai d'un récent séjour à Angers pour visiter le "temple" où se trouvent entreposés les plâtres de ce brave sculpteur et ...

une petite licence artistique... 20161212

j'ai eu confirmation de la délicieuse licence artistique prise par le brillant David qui s'est vraisemblablement un peu mélangé les pinceaux à un moment ou a singulièrement abusé du délicieux Coteau de Layon voisin.



Alors? David d'Angers? Sculpteur ou armurier de génie?

Pour les locaux et les autres, une photo familiale ce cette statue en 1945, preuve que ce bon Jean Bart avait une certaine résistance naturelle à la ferraille volante, de son vivant et même au delà!

une petite licence artistique... Dunker10


Dernière édition par fcrozet le Jeu 29 Déc 2016 - 11:30, édité 1 fois

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Message  ONCLEBOB le Jeu 29 Déc 2016 - 10:48

Très intéressant, merci pour cette découverte ! salut

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Message  Jipé 87 le Jeu 29 Déc 2016 - 10:53

Ce n'est pas forcément une licence artistique, il a existé des paires de pistolets avec platine à droite sur l'un, et platine à gauche sur l'autre :

une petite licence artistique... Platin10

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Message  fcrozet le Jeu 29 Déc 2016 - 11:00

une petite licence artistique... 72113 JIPE.

Belle paire.

Mais ce que je soulignai c'est que l'artiste visiblement à plus de 3 grammes++ avait mis, comme on le voit mal sur la photo, le chien à l'avant et le bassinet à l'arrière

une petite licence artistique... 20161213

un peu comme l'architecture de certains rouets...

une petite licence artistique... 31977810

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Message  Jipé 87 le Jeu 29 Déc 2016 - 11:10

Vu ! Il va falloir que je change de lunettes... Embarassed

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Message  fcrozet le Jeu 29 Déc 2016 - 11:26

Et je reviens sur celui de gauche où le chien est à l’abattu et où la même licence est visible.
D'où mes questions!

David d'Angers buvait?
David d'Angers faisait partie du Lobby anti-armes de l'époque?
David d'Angers voulait du mal aux mains de Jean Bart?
David d'Angers n'avait pas internet pour se renseigner?
David d'Angers n'avait pas les bons accessoires dans son atelier?
David d'Angers était troublé par son modèle (  une petite licence artistique... 3833354585 je n'ose y penser! )
etc.

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une petite licence artistique... 20161215

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Message  Pâtre le Jeu 29 Déc 2016 - 11:34

salut

fcrozet a écrit:... le chien à l'avant et le bassinet à l'arrière
...
un peu comme l'architecture de certains rouets...
...

J'ai bien pensé à ça, aussi.
Mais il me semble avoir vu des exemples de platines, à silex, orienté dans cette direction. Avec un pièce de protection devant (enfin derrière, entre le tireur & l'étincelle).
Mais,... une flemme de rechercher... Embarassed
pale

Donc, peut être pas une erreur?
N'empêche, pour armer le chien, c'est bizarre...(c'est pas Anglais? king )

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Message  fcrozet le Jeu 29 Déc 2016 - 11:55

Petits détails historiques qui pourraient nous réorienter vers les bonne armes utilisées par ce bon Jean Bart

Il a été actif de 1666 à 1697. Il a "œuvré" pour le compte des Provinces Unies ( Hollande) puis de la France avec le statut de corsaire puis d'officier de la Royale.
A cette époque il y a encore du rouet, de la mèche,  déjà du silex. Beaucoup de choix donc.

L'anglois a été une de ses grandes spécialités  une petite licence artistique... 942193 English mais il a donné aussi dans le barbaresque en méditerranée.

Comme dans tous les équipages de courses de l'époque , l'armement "léger" devait être très très hétéroclite et essentiellement composé d'armes de prises à une époque ou le vrai "réglo" n'était pas de mise.

Notons que la pente de la crosse vue par l'artiste à une pente à peu près cohérente avec l'époque. C'est déjà pas mal.

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Message  Tourblanche le Jeu 29 Déc 2016 - 21:40

Je pense plus simplement à une erreur dans les recherches .

   C' est assez courant de voir des mécanisme bizarres sur des peintures ou des sculptures .

   Celles qui m' amusent le plus , ce sont les armures  rajoutées sur une peinture existante , quand
le sujet devenait noble  ou gradé .   Après observation , on comprend que de telles armures n' auraient
aucune flexibilité .

    une petite licence artistique... W200.1817


       une petite licence artistique... Le-duc-de-lc3a9vis-portant-lc3a9charpe-du-saint-esprit-et-la-croix-de-saint-louis
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Message  Tourblanche le Jeu 29 Déc 2016 - 21:49

En passant , on remarque que la date de la mort a du elle aussi être ajoutée plus tard   Suspect
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Message  Tourblanche le Jeu 29 Déc 2016 - 21:58

David d' Anger est mort en 1856 ...  avant internet , bien sur mais aussi avant l'invention des " antiquités "  
   par Viollet le Duc  https://fr.wikipedia.org/wiki/Eugène_Viollet-le-Duc

 Jean Bart lui, a fait l' erreur ( pour un personnage historique )  de vivre sous l' ancien régime , qui comme on le sait  aujourd'hui , n' a laissé aucune trace dans la culture populaire française .   À part Versaille , " tout à disparu
pendant la révolution et le reste détruit pendant les bombardements .  "    Du moins, c' est ce qu'on répond aux
 Québecois qui font des recherches en France .    

   J'invite ceux qui pensent que j' exagère  à visiter les armureries de Tulles   Wink

   
http://classiques.uqac.ca/contemporains/bouchard_russel_aurore/fusils_de_tulle/fusils_de_tulle_NF.pdf
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Message  Tourblanche le Jeu 29 Déc 2016 - 22:06

Voici un modèle  pour un pistolet de marin de 1720  ,  on remarque quelques détails  archaïques
  si on le compare au classique 1733 .


    une petite licence artistique... Fig_p_079_10

     Dont le  " bourlette "  pour renforcer  la gueule .   Les marins n'utilisaient pas le tire-bourre
pour décharger l' arme .   On voit aussi la faible pente de la poignée . 

   Les armes de 1680-90 devaient être un poil plus archaïques ?
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Message  Tourblanche le Jeu 29 Déc 2016 - 22:10

....  pas de contre platine ....
   
     une petite licence artistique... 20161214

      et pas de queue de bouchon de culasse  .
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Message  fcrozet le Jeu 29 Déc 2016 - 22:16

Tourblanche a écrit:

 Jean Bart lui, a fait l' erreur ( pour un personnage historique )  de vivre sous l' ancien régime , qui comme on le sait  aujourd'hui , n' a laissé aucune trace dans la culture populaire française .   À part Versaille , " tout à disparu

tu vas avoir beaucoup de mal à expliquer çà aux dunquerkois  clown

https://www.youtube.com/watch?v=-rqBgd4Dup8

Il y en a un paquet qui ont disparu pour moins que çà derrière le fort des dunes!

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Message  Pâtre le Jeu 29 Déc 2016 - 22:26

salut

fcrozet a écrit:....
tu vas avoir beaucoup de mal à expliquer çà aux dunquerkois  clown

https://www.youtube.com/watch?v=-rqBgd4Dup8

Il y en a un paquet qui ont disparu pour moins que çà derrière le fort des dunes!

Very Happy
Surtout qu'ils vont pas tarder à "s’amasser" : https://www.youtube.com/watch?v=wKiuy6zZfWQ


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Message  Pâtre le Jeu 29 Déc 2016 - 22:39

salut 

"Là-haut, tout près d'Jean Bart..."
https://www.youtube.com/watch?v=1nyOshUNJ_w
(Le Carnaval Dunkerquois. L'HISTOIRE ..... Posté par....Jeanbart59!)


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Message  Tourblanche le Ven 30 Déc 2016 - 9:00

".....    Il y en a un paquet qui ont disparu pour moins que ça derrière le fort des dunes!...."


      Est-ce le seul élément de la culture de l' ancien régime que vous avez conservé ?


    Tuer des gens , c' est effectivement  une activité bien documentée  


        Ceci dit , les costumes de ce carnaval  semblent prouver ce que j' affirme .

       " La république à effacé l' ancien régime et les bombardements ont effacé le reste ."

          Je précise que cette réponse , je ne l' ai pas inventé , c' est une réponse qu'on
nous donne souvent quand nous faisons des recherches en France .  Pour  démonstration ,
trouvez moi   sur internet 5 images d'épées d'infanterie  ( pas des wallonnes )   début Louis XIV                    avec  poignée en fer , et ce  en moins de 10 minutes .   

    De même façon trouvez 3 fusils de 1690  sur internet ,  

     Sans compter ceux-la .... bien sur . 

    
     

            une petite licence artistique... 13667761_1551529571821344_6605638882718216152_o

       Si vous aviez des pistolets militaires de 1660  , ça  me serait bien utile aussi   .  Wink
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Message  cromagnon 07 le Ven 30 Déc 2016 - 21:46

hello
j'ai eu l'occasion de voir cette belle statue il y' a quelques jours mais je n'avais pas remarqué ce détail ,pourtant je n'avais pas fais l'apéro Very Happy 
amicalement
cro
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