Pistolet de gendarmerie 1842

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Message  Conservateur Jeu 29 Déc 2016, 11:45

J'ai trouvé trace dans les archives de la présence d'une modification du pistolet de gendarmerie modèle 1842 en 1848... Quelque un aurait-il une trace écrite de cette modification ?

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Message  Tico Jeu 29 Déc 2016, 12:13

Conservateur a écrit:J'ai trouvé trace dans les archives de la présence d'une modification du pistolet de gendarmerie modèle 1842 en 1848... Quelque un aurait-il une trace écrite de cette modification ?





Bonjour,

Après un retour des utilisateurs de deux /trois ans, un constat d’inefficacité fut fait.
 
La trace écrite, pas dans l'immédiat mais elle concerne simplement l'ovalisation du marteau du chien et un effort de "frappe" plus important (ou plutôt une augmentation du moment du couple du chien/marteau en Nm pour être plus précis) pour corriger les nombreux ratés constatés à l'usage lors de mise à feu.

Cdt


Dernière édition par Tico le Jeu 29 Déc 2016, 13:00, édité 2 fois
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Message  Tico Jeu 29 Déc 2016, 12:16

3008nato a écrit:pour ce qui concerne les pistolets de gendarmerie  Mod . 1842  , je te présente une paire de 1842 " sûr c'est écrit dessus "    que j'ai eu  la faiblesse de croire  "précoce ".

en effet , j'ai toujours considéré que cette paire indiscutable  ,,,était   "sortie" en 1843" ce qui ne correspond pas à certains écrits  bibliques !!!!

-et donc comme dab, je soumettrais l'expertise  au grand ...conservateur dans les années à venir .

cette paire de gendarme  est poinçonnée  : 40  sur tt les pièces ...et je vous la sors pour le fun !!

Bonjour,

Pourrais-tu nous dire si la fixation du chien sur la noix est hexagonale sur ta paire ?

Merci

Cdt
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Message  kabourec Jeu 29 Déc 2016, 17:01

Quel magnifique couple !!!  Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 941308610 

Pour les poinçons du canon

CA pour Charles Arcelin, inspecteur de 1842 à 1849 

C Colinet était inspecteur avant lui à Tulle jusqu'en 1842, il fut donc remplacé par C Arcelin. Il est parti ensuite à Saint Etienne donc ce n'est pas lui. Il faut donc trouver qui était contrôleur de première classe.

Lelong était contrôleur des canons de 1840 à 1845. Il nous faut son successeur;

La platine est-elle poinçonnée I ou L ?

Les garnitures poinçonnées M ?

Quel est le poinçon à côté de la date de fabrication 1846 ?

Il a t-il un cachet de bois ?

Même les têtes de vis doivent être poinçonnées

Merci



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Voici la réponse à tes questions :
Poinçon du coté droit du canon D dans un losange Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 Poinyo10Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 Poinyo10

Poinçon P de la platine.Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 Img_3543

Deux poinçons M sur la contre platine.Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 Contre10Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 Contre10


Double poinçon M et P sur la sous garde.Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 Sous_g10


Peut tu me dire à quoi correspondent ces poinçons ?

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Message  Tico Jeu 29 Déc 2016, 21:57

Merci pour ta gentillesse et ces photographies de qualité 

Pour résumer 

D sur le pan latéral droit du canon 
P sur la platine 
M et M sur la rosette 
P et M sur l'embouchoir
M sur l'avant du pontet et un ou 2 autres poinçons que je ne distingue pas sur la base du pontet

Y a t-il des poinçons sur la pièce de sous-garde ?
La calotte est-elle poinçonnée ?
La baguette également devrait être également poinçonnée

Pour la monture deux poinçons et un cachet de bois (tout est illisible d'ici)

On peut déjà signifier qu'il y a une forme d'homogénéité sur les poinçons de contrôle

Je vais consulter mes ressources

PS: A qui le sait, pourquoi peut-on agrandir certaines images et pas d'autres (je suis novice)?


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Message  Tico Jeu 29 Déc 2016, 22:32

Voilà ce que j'en pense sous réserve 

D  sur le pan latéral droit du canon : pour Delmotte (1er contrôleur de 1840 à 1846)

P  sur la platine : pour  Jean Baptiste Poncelet , contrôleur en 1846, il le sera d'ailleurs de 1844 à 1850

M  sur la rosette : pour  Dieudonné Montrieux 1er contrôleur entre 1844 et 1849 

M sur la rosette (le second M: double frappe ou alors Jean Murat réviseur 1844 à 1857 puis 1er contrôleur en 1858)
De mon point de vue j'opte plus pour une double frappe que pour Murat

P et M  sur l'embouchoir : (voir les deux précédents)


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Message  3008nato Jeu 29 Déc 2016, 22:59

mais quel exercice ....nous les vioques avons du mal à suivre !!!!
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Message  Tico Jeu 29 Déc 2016, 23:06

De mon point de vue j'opte plus pour une double frappe

J'ai omis de préciser la raison de mon option pour la double frappe: Elle est très simple les deux poinçons sont identiques
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Message  Tico Jeu 29 Déc 2016, 23:15

3008nato a écrit:mais quel exercice ....nous les vioques avons du mal à suivre !!!!



Un aspect important, si cette pièce a été achetée par un jeune collectionneur dans les années 70, on peut considérer/supposer/espérer qu'elle est exempte de bidouilleries, de maquillages, de refrappes ou de rafraîchissements et de toutes les joyeuseries à voir et à découvrir
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Message  kabourec Ven 30 Déc 2016, 10:27

Merci Tico pour tes réponses.
Je suis effectivement propriétaire de ces armes depuis 30 ans voire plus.

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Message  3008nato Ven 30 Déc 2016, 12:38

bonjour
j'ai aussi fait l'acquisition de ces pistolets  "42"  ainsi que des "36"  dans les années 1990...

pour ce qui concerne "les noix"  ,,,comme je n'ai jamais démonté ces pistolets....je ne peux répondre.
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Message  Tico Ven 30 Déc 2016, 13:18

3008nato a écrit:bonjour
j'ai aussi fait l'acquisition de ces pistolets  "42"  ainsi que des "36"  dans les années 1990...

pour ce qui concerne "les noix"  ,,,comme je n'ai jamais démonté ces pistolets....je ne peux répondre.

Deux options

Je t'envoie l'outillage indispensable

Je conserve l'outillage et tu m'envoies les produits Very Happy

Bonne journée

Wink
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Message  Tico Ven 10 Fév 2017, 15:14

Bonjour,


Besoin d'aide pour l'identification de marques de bois du moins l'identification de l'une et pour la confirmation de l'autre

Ces marques proviennent d'un pistolet de gendarmerie 1842 de Mutzig fabriqué en 1846 sous la mornarchie


Merci

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Message  kabourec Ven 10 Fév 2017, 16:39

Bonjour Tico.
Très bonne photo ,je vois un M ,un  SM couronné, un E en italique tous les trois.

je trouve Schneider réviseur à Mützig de 1841 à 1855.

Il y a aussi STEINHART contrôleur à Mützig de 1842 à 1855.
Je ne trouve rien d'autre.
As tu une photo de l'ensemble de l'arme ?

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Message  Tico Ven 10 Fév 2017, 17:35

kabourec a écrit:Bonjour Tico.
Très bonne photo ,je vois un M ,un  SM couronné, un E en italique tous les trois.

je trouve Schneider réviseur à Mützig de 1841 à 1855.

Il y a aussi STEINHART contrôleur à Mützig de 1842 à 1855.
Je ne trouve rien d'autre.
As tu une photo de l'ensemble de l'arme ?



Merci Kabourec
Bravo pour le décriptage, c'est bien M, E et SM

Bravo pour ceux que tu cites, c'est de bonnes hypothèses

C'est le E qui reste une énigme au niveau de son identification

Quand j'aurai encore cogité un peu plus, je ferai part de mes hypothèses
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Message  Tico Ven 10 Fév 2017, 17:47

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Message  Tico Ven 10 Fév 2017, 17:47

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Message  Tico Ven 10 Fév 2017, 17:48

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Message  Tico Ven 10 Fév 2017, 17:50

Entre ton 1842 Kabourec et celui dont je recherche les identifications, c'est très intéressant aussi de faire un parallèle car ils ont été produit la même année mais dans deux manufactures différentes
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Message  3008nato Ven 10 Fév 2017, 17:53

une mine de savoir ....mais dans quel but  ?
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Message  Tico Ven 10 Fév 2017, 19:04

3008nato a écrit:une mine de savoir ....mais dans quel but  ?
Bonsoir Nato,

Certains présents ici, et nombreux, souhaitent comme ils le disent faire parler la poudre noire à travers leurs trouvailles, d'autres auxquels j'appartiens tout comme toi me semble t-il, souhaitent simplement faire "parler" l'histoire.

Une pièce sans marquages et pour moi une pièce sans histoire à l'image d'un interlocuteur dont la vie serait passionnante  mais qui ne parlerait pas ma langue ou du moins moi  la sienne.

Comme tu l'as dit me semble t-il, ou plutôt écrit, à moins que ma mémoire me joue un tour, une journée qui s'écoule sans s'enrichir "de connaissances nouvelles (je ne parle pas des multiples 0000 de Fillon) est une journée de perdue.

Wink
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Message  Tico Lun 22 Oct 2018, 17:50

Bonjour,

Rectificatif 22 mois après !!!! Bigre ... j'ai besoin d'aller voir un ophtalmologiste

Entre le 3 et le 5, un bon agrandissement semble nettement dévoilé un 5 pour l'un d'eux sur l'une des photos.
Pour l'autre, la qualité de la photo n'offre pas tout à fait une certitude mais la frappe est fort semblable.
Nato, ta magnifique paire de 1842 dite "précoce" n'est finalement pas datée de 1843 mais de 1845 à bien y regarder

Le début des productions reste donc toujours pour l'instant en 1845

Wink


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Message  3008nato Lun 22 Oct 2018, 21:59

salut Tico , tu vas bien , c'est un plaisir de te lire .

DEUX SUJETS  :
le plus ancien est ta citation de la fabrication des ces pistolets de gendarmerie "1842"
-sous les deux régimes "cités"  , royal , et impérial , on oublie "le national" dans la période  de la révolution le 49 ... cela fait 3 régimes ..

- pour la date de 1843....??  là  , je veux bien payer un café  , aussi cela m'oblige à remonter ma bino ... car  je ne démonte pas et ne polis pas ...  mais au fait ??? amicalement , tu nous montres quand ta collection   "personnelle"


Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 Img_5811

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Message  Tico Lun 22 Oct 2018, 23:06

Bonsoir Nato,

Ravi également de te lire et de te savoir toujours aussi fort passionné

1er sujet

Tico a écrit:Lun 26 Déc 2016, 22:38
Pour alimenter un peu ce sujet

Il a été fabriqué au moins sous deux régimes politiques (Royauté et République)

Quelqu'un aurait-il un exemple d'un 1842 fabriqué sous le second empire (1852 ...) ?

Plusieurs manufactures se sont partagés le gâteau (Châtellerault/Mutzig/Tulle/Saint Etienne)

Y en a t-il d'autres ?

La période de production s'étend au moins dans la fourchette de 1845 à 1851 

D'autres dates de fabrications aux extrêmes ?

Tico a écrit: le Lun 26 Déc 2016, 23:53
Tico a écrit:La période de production s'étend au moins dans la fourchette de 1845 à 1851 

La fabrication des 1842 s'est étendue de 1845 à 1858 et peut être au delà 

Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 Mutzig11
Pistolet de gendarmerie 1842 - Page 2 Empty


J'avais bien écrit deux régimes politiques "Royal" et "National" le 26_12_16

Je recherchais à l'époque des fabrications second empire, ce que j'ai trouvé un peu plus tard (Une fabrication de 1858) ... ce qui constitue donc trois régimes politiques ... (Toujours le 26_12_16 un peu plus tard dans la soirée)


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Message  Tico Lun 22 Oct 2018, 23:13

Correctif

Tico a écrit:27 Déc 2016

Le terrain fourni (J'ai croisé) des fabrications 

- en 1845 à Châtellerault /Mutzig
- en 1846 à Tulle 
- en 1847 à Châtellerault / Tulle
- en 1848 à Mutzig
- en 1849 à Mutzig / Châtellerault (Merci Nato le 22_10_18)
- en 1850 à Châtellerault /Mutzig
- en 1851 à Saint Etienne
....
- en 1858 à Mutzig

Et l'on peut ajouter maintenant 1843 à Châtellerault


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