Armes de troque à silex

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Message  3008nato Sam 07 Jan 2017, 22:59

salut conservateur  ,  avec ton post au sujet d'un règlement ou d'une ordonnance  de 1703 tu ouvres un nouveau débat concernant les fusils dits de "BOUCANIERS"

-traditionnellement dans l'histoire populaire  les fusils de boucaniers ont toujours été considérés comme des armes de service à terre à usage des trappeurs, des aventuriers  , voire de certaines milices ....

ET  là  , sans prévenir tu nous sors une ordonnance qui le désigne pour  le service  "en mer"  à bord des galères .....?? 

-une révolution  qui consacre donc le fusil de boucannier comme un des précurseurs du "fusil du fusil  DE HUNE " pour tirer loin , en appui  ou entre les cordages ..
la belle affaire !!  (un pré-règlementaire ?)


traite - Armes de troque à silex - Page 4 Img_2610


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Message  fcrozet Sam 07 Jan 2017, 23:28

Quel beau sujet nous pourrions faire sur les fusils de hune.

------------------------

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Message  Tourblanche Dim 08 Jan 2017, 02:24

plus précisément , " hors règlement " , car c' est un fusil de marine  et non de troupes de terre .

      Encore que dans la  marine , il y a la royale et la marchande ....  et les corsaires .

    Les boucaniers , marchands de viande fumée , servaient aussi dans la milice  et parfois 
s' engageaient avec les pirates , corsaires , flibuste etc etc .   C' est un sujet qui m'énerve un peu à cause de toutes les sottises qu'on a raconté et écrites .  Je connais très peu de gens qui savent en traiter avec  intelligence .

     En outre , en reconstitution historique , c' est un sujet peu intéressant car la carrière moyenne d'un
pirate était de deux ans environs  . 

   Donc , si on en reste à la  viande fumée  ...

     traite - Armes de troque à silex - Page 4 Boucanier

      traite - Armes de troque à silex - Page 4 Boucanier-1698-de-fer1
      
traite - Armes de troque à silex - Page 4 Probable-boucanier
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Message  Conservateur Dim 08 Jan 2017, 05:03

Nato... je pense que le sujet est bien connu outre-atlantique mais pas du tout en France car la littérature s'y rapportant est presque inexistante chez nous ! Ce serait un sujet intéressant à traiter, un de plus... Tourblanche pourrait nous instruire à ce sujet en nous apportant peut-être l'essentiel de ce que nous devrions connaître en la matière ? Je pense qu'il est le seul maitrisant le sujet et connaissant la vérité... Ce serait bien d'effacer toutes ces bêtises, non ? Qu'en penses-tu Tourblanche ?

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Message  Tourblanche Lun 09 Jan 2017, 06:18

Je ne connais pas grand chose  sur l'histoire des pirates ,  le sujet m'intéresse de loin , très loin  ,  sauf pour la pétoire elle même.  De plus , je doute qu' à  St Étienne , Liège ou Tulle  ou aie jamais fabriqué d' armes spécifiques pour les  criminels , fussent -ils braconniers , flibustiers , brigands ou maris cocus en mal de vengeance .....    des révolvers pour patrons de bordels fin XIX e  à la limite  . 
 

     Dans les grandes lignes , c'est  resté inchangé  mais les  fournitures elles ont suivi les modes ,
ainsi que les gravues... quand il y en a .

     Cette Platine par exemple , est assez ancienne ,demi-ronde   avec son dessous concave et la petite pointe
   à l' arrière .   On pourrait risquer 1680  ?   Peut-être plus ?

traite - Armes de troque à silex - Page 4 Img_2615


Dernière édition par Tourblanche le Lun 09 Jan 2017, 07:00, édité 1 fois
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Message  Tourblanche Lun 09 Jan 2017, 06:27

Si je compare avec la mienne , plus Louis XV  , plate ,  arrière convexe ,

     À cette époque la flibuste avait disparu .



     traite - Armes de troque à silex - Page 4 Img_0412
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Message  Tourblanche Lun 09 Jan 2017, 06:52

Ici   c' est un " club butt "    " hudson fowler "   fabriqué dans l'état de New York ,
  on le reconnait à la platine et la contre platine  très anglaise ,  mais pour la silhouette
c' est difficile de ne pas y voir un air de famille .


http://www.ambroseantiques.com/flongarms/clubb.htm

  ou même une récupération ?  
traite - Armes de troque à silex - Page 4 Clubb3


   Il y avait  probablement des boucanier dans  les lots d' armes vendues par Beaumarchais en
1775 *  ?   Ces armes sont souvent mal identifiées  dans les collections américaines .


  *    J' adore ce film   https://www.youtube.com/watch?v=GcDkVOiX0qA
   on n'y voit pas les armes , mais les initiés  savent de quoi il s' agit .    En passant , c'est
en 1775 que quelques vieux règlementaires de 1717  sont arrivés aux USA ,  ce modèle n' avait
jamais été envoyé en Amérique du Nord avant cette date .
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Message  Verchère Mar 10 Jan 2017, 05:02

Puisqu'un autre sujet a présenté du tromblon "de traite" ou "de déco", je me permettrai de rappeler un ancien sujet à moi, que "Conservateur" n'a peut-être pas vu :
https://www.tircollection.com/t16768-fusil-de-voltigeur#217678

Si par hasard il s'inscrivait dans ses recherches, je pourrais vérifier les points éventuellement nécessaires, car depuis lors l'objet est chez moi...
Et la piste portugaise avancée par Nato n'a encore mené nulle part. D'ailleurs, je ne l'ai même pas encore démonté entièrement.

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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traite - Armes de troque à silex - Page 4 Empty Fusil de traite rouge

Message  DENAMUR Mar 10 Jan 2017, 18:41

En voici un autre tout aussi rouge, le canon est marqué "Lazarino Brava" salut

traite - Armes de troque à silex - Page 4 Dscn0410

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Message  Tourblanche Mar 10 Jan 2017, 19:46

.... et ELG  ?    Wink
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Message  Rakamlerouge Mer 11 Jan 2017, 01:54

Bonjour,
On appelait ça un "perroquet rouge". Une finition avantageuse pour masquer la piètre qualité du bois sous la peinture, et puis ça plaisait bien aux indigènes. Il n'y avait pas que la couleur rouge qui était employée, on trouvait aussi du vert, du bleu, du jaune... Liège s'en était fait une spécialité jusqu'au début du 20ème siècle !


salut
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Message  3008nato Mer 11 Jan 2017, 10:27

rakam    merci ....
mais si tu pouvais trouver un document ,ce serait super !!
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Message  Rakamlerouge Mer 11 Jan 2017, 14:24

J'ai essayé hier, mais je suis trop jeune ( que sur le forum hélas Very Happy ) pour pouvoir insérer des pièces jointes, dès que c'est possible, je vois ça
salut
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Message  Conservateur Mer 11 Jan 2017, 16:56

Ce serait une très bonne nouvelle !!! On a hâte que tu partages des documents !!!

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Message  Tourblanche Mer 11 Jan 2017, 18:26

De mémoire , ils sont dans le catalogue ALFA  , disponibles sur internet ...

https://archive.org/stream/AlfaWaffenkatalog1911/Alfa%20Waffenkatalog%20-%201911#page/n0/mode/2up
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Message  Rakamlerouge Mer 11 Jan 2017, 18:34

Le nom de perroquet viendrait de l'utilisation du fusil boucanier sur la plate-forme de hune dans la marine, car les voiles au dessus du hunier sont appelées ainsi.
Voici un exemple de perroquets de traites vendues sur un catalogue de la maison Dumoulin à Liège au début du 20 ème siècle

traite - Armes de troque à silex - Page 4 W5k5

salut
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Message  Tourblanche Mer 11 Jan 2017, 18:45

et/ou   dans le livre de Clergeau

http://www.priceminister.com/offer/buy/109956056/les-armes-de-nos-grands-peres-de-jean-rene-clergeau-livre.html


traite - Armes de troque à silex - Page 4 Les-armes-de-nos-grands-peres-de-jean-rene-clergeau-livre-876197053_ML
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Message  Tourblanche Mer 11 Jan 2017, 18:49

De mémoire , le perroquet  c' est celui qui était destiné au Brésil  ,  et peint de couleurs variées ?

    Ce ne serait pas la première fois qu'un seul nom décrive deux objets .
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Message  Rakamlerouge Mer 11 Jan 2017, 18:57

Concernant les fusils boucaniers, voici un extrait de la cargaison du vaisseau " La Gaillarde"  à destination de La Martinique en 1707. On y trouve en particulier un lot de 300 fusils boucaniers de Tulle sur un marché de 1705 représentant une valeur de 8700 Livres, soit 29 Livres le fusil.

traite - Armes de troque à silex - Page 4 Ei2n


C'est un marché de la Marine qui administrait la colonie où les habitants avaient obligation de se fournir en armes dans les magasins royaux. Comme pour les autres armes de la Marine, ces fusils particuliers étaient principalement manufacturés à Tulle et à Saint-Étienne.
Ces fusils servaient aux chasseurs qui boucanaient la viande, ils étaient réputés fort précis pour l'époque. En certaines occasions, les boucaniers renforçaient les troupes pour la défense de la colonie.  

En 1716, un règlement royal obligeait même tout navire allant dans les îles, à embarquer 4 fusils boucaniers ou de chasse. Ces armes devaient être de bonne qualité, sous peine d'une amende de 30 Livres en cas de rebut !

traite - Armes de troque à silex - Page 4 4h2q


Le fusil boucanier est donc au départ un excellent fusil de chasse ( utilisé aussi dans la Marine par les bons tireurs placés dans les huniers) et non des armes de traite, même si un certain nombre finiront ainsi quand ce type d'arme a été rendu complètement obsolète par l'évolution de la technique armurière.
Il continuera a être copié à Liège bien après sa disparition, la production d'armes à silex continua même jusqu'aux années de décolonisation après la seconde guerre mondiale avec des pièces de surplus ou moulées de qualité très médiocre. Certaines productions étaient devenues monstrueuses, avec des canons de plus de 2 m, peut-être comme armes de prestiges pour les rois locaux... Certaines armes de fort calibre ( Cal Cool permettait de chasser l'éléphant en remplaçant la balle par une sagaie!

salut
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Message  3008nato Mer 11 Jan 2017, 19:15

chapeau bas RAKAM !!!

- après le messi  , nous n'attendions plus que toi ...vrai sur ce sujet   !  et merci encore , aussi je propose  : open bar pour rakam  !

et compte tenu de ces révélations importantissimes  , que nous recherchions vainement avec conservateur dans les grimoires du 18eme ..  nous pourrions logiquement déduire que  le noble  "tour blanche" pourrait être  un des fils spirituels de DUMOULIN ... (merci tout blanche)
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Message  Conservateur Mer 11 Jan 2017, 19:34

Parfait ! Merci pour ce travail très intéressant qui apporte enfin des réponses concrètes sur le sujet ! salut

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Message  kabourec Mer 11 Jan 2017, 19:35

je suis admiratif devant tant de savoir !

une question naïve : Qu'est ce qu'un fusil boucanier mâle ?  Un fusil boucanier Femelle ? 
Pourquoi cette différence dans la monture bois ?

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Message  Rakamlerouge Mer 11 Jan 2017, 21:07

Merci Nato !
En complément, un peu de législation. Pendant les guerres de l'Empire, l'exportation des armes de traites a été interdite de 1806 à 1814
 traite - Armes de troque à silex - Page 4 Kg7j
traite - Armes de troque à silex - Page 4 K0up

A la Restauration, certaines dispositions antérieures ont été conservées, notamment le fait que les armes du commerce ne pouvaient pas avoir le calibre de guerre, sauf les armes de traite, disposition abrogée en 1816 ou les armes de traites sont considérées comme le reste des armes de commerce ( donc pas au calibre de guerre)... Vous suivez ? En gros, interdiction de faire des armes de guerre en dehors des manufactures royales.
 
traite - Armes de troque à silex - Page 4 Dxm3

salut
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Message  Rakamlerouge Mer 11 Jan 2017, 21:14

Pour les différences de forme de crosse, "male" comme un fusil normal ou "femelle" avec un décrochement, je ne sais pas. Pas d'explication probante pour l'instant ; certains disent que la forme en crochet permettait de pendre le fusil à une branche pour le tenir éloigné du sol, hors de porté des termites...
salut
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Message  Conservateur Mer 11 Jan 2017, 21:34

et cette loi de 1810 va durer longtemps... longtemps... puisqu'on en parle encore en 1860 ! La trame se dessine pour brosser l'histoire de ces armes...

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