Identification poinçons et pistolet à silex.

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Message  Gilles78 † Jeu 22 Déc 2016, 00:05

Alors c'est juste un renfort "moral".... Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 72113

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Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
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Message  Tourblanche Jeu 22 Déc 2016, 05:39

Je n' en ai pas la  moindre idée,   ça apparait  fin Louis XIV et disparait fin Louis XVI   .

   Et c' est copié par les Anglais    ( comme celui qu'on a sous les yeux )  et d' autres pays .
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Message  oxi81 Jeu 22 Déc 2016, 09:15

Merci à toi Tourblanche pour cette belle analyse des calottes.
Je pense aussi que les éperons ont sans doute été une (vaine?) tentative de renforcer la crosse des pistolets devant finir en casse-tête une fois leur décharge de poudre effectuée. Ce qui restait la dernière chance du tireur vu la lenteur du rechargement.
C'était sans doute aussi la raison d'être de la longue bride arrière des sous-gardes.

Après tout, valait mieux casser son pistolet - et la tête du malfaisant d'en face - que de ne rien casser du tout. A part sa pipe du coup...

Il se peut aussi que ce soit une question d'esthétique armurière du moment.

En tous cas, le lien vers "armes oubliées" est super, je ne connaissais pas....  Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 3361380237 
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Message  fcrozet Jeu 22 Déc 2016, 10:21

si seulement ils avaient pu mettre des "oreilles" aux 1903...

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Message  Conservateur Jeu 22 Déc 2016, 11:48

Je me permets d'apporte ma pierre à l'édifice concernant l'historique des "calottes" ou pommeaux à brides :


Les pommeaux de crosse à brides firent leur apparition très probablement en France durant le second quart du 17e siècle. Ils succédaient aux gros pommeaux sphériques employés jusqu'alors.
Ce type de garniture, que l'on peut désigner comme « type européen ordinaire », s'est répandu dans toute l'Europe de la fin du 17e et surtout à partir du début du 18e siècle grâce à la publication et à la diffusion des albums de grands ornementistes français, notamment Bérain et Simonin. Ce dernier publia un premier album en 1685 dans le plus pure style Louis XIV. On y découvre alors des pommeaux à brides sur lesquels se déploient une riche et lourde gravure. Suivirent Thuraine, Le Hollandois et De La Collombe (vers 1730) pour ne citer que les plus importants.


Pourquoi des brides ? La réponse se trouve en grande partie dans le fait qu'à cette époque (fin du 17e siècle), les montures des pistolets à silex étaient en racine ou ronce de noyer, matière fragile qui cassait facilement (chocs dûs à l'explosion de la charge ou à la chute de l'arme). Les brides venaient donc renforcer la crosse.


On rencontre également des pommeaux avec de longues brides qui servent alors à équilibrer l'arme (d'un point de vue esthétique) par rapport à la longueur du canon, qui, au début du 18e siècle, est d'une longueur extrême.


En Angleterre, le pommeau rond à brides devient à la mode à partir de 1660.


Voilà une petite synthèse...

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Message  oxi81 Jeu 22 Déc 2016, 12:09

Et voilà ce que j'ai trouvé sur le net pour les styles successifs des pistolets civils anglais.

Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 Civili10

On y voit notamment l'apparition de la calotte à éperons fin du XVII° et sa disparition aux alentours de 1775.

1775, date à laquelle je situerais le pistolet de ce post, ce qui, si c'est bien un Henry Nock, est à peu près cohérent. Henry Nock est né en 1741 et a commencé à vraiment se faire une place au soleil sur le marché des armuriers londoniens dans les années 1770.

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Message  joselito Jeu 22 Déc 2016, 12:14

Sympa Tossa mais faut être adepte de ces modèles....Perso.. No ..Celà dit , les gouts et couleurs.... Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 72113

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Message  Pâtre Jeu 22 Déc 2016, 12:51

salut

oxi81 a écrit:Merci à toi Tourblanche pour cette belle analyse des calottes.
...
En tous cas, le lien vers "armes oubliées" est super, je ne connaissais pas....  Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 3361380237 
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Message  Conservateur Jeu 22 Déc 2016, 12:59

Oxi81 : elle commence mal cette frise chronologique... un pistolet de carrosse en 1670... pourquoi pas... Tu as trouvé ce document sur un site anglais ?

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Message  oxi81 Jeu 22 Déc 2016, 13:46

Oui, là :

bookchart_old.pdf

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Message  Conservateur Jeu 22 Déc 2016, 19:35

Soit je me trompe soit certains anglais sont mauvais...

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Message  oxi81 Jeu 22 Déc 2016, 21:37

Personne n'a la science infuse. Et surtout pas les anglais. Very Happy 

Mais il faut reconnaitre que tout le monde peut se tromper et ne pas jeter la pierre.

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Message  Tourblanche Ven 23 Déc 2016, 06:35

On s'éloigne du sujet de départ , mais j' ai confiance qu'on va y revenir .

    De Louis XIII , le roi armurier  à  Louis XVI  la France est vraiment à l' avant garde en armurerie , 
soit dit sans esprit de cocher .

   Lors d'une reconstitution historique  de 1704 ,   ( la guerre de succession d' Espagne en Amérique )    mes copains en moi avions eu un choc de voir  les
gars d' en face avec  un armement qu'on pensait disparu .  Des chenapans  , des " english lock "   des engins
avec des crosses pas possibles .

     Non seulement les armes, mais même les modes vestimentaires  .     L' Angleterre avait pris du retard 
partout à cause de la guerre civile .  C'est probablement à partir de  la reine Anne que ce retard a été comblé?

    Donc  ,  le pistolet que nous avons sous les yeux est de fabrication anglaise , mais visiblement 
influencé par les modèles français .    

   Milieux du XVIII e siècle  :   Depuis 1707  , l' Angleterre s' appelle désormais  Royaume Unis .  
Les derniers Stuarts on laissé le trône sans descendant  , la maison de Hanovre à pris le relais , les premier
rois ne parlent pratiquement pas anglais , car ils sont allemands .  Le gouvernement  peut se passer
de leurs états d' âme . L'économie est florissante et  il y a des surplus a investir .  Contrairement aux pays d' Europe  continentale , ou les  premières banques sont près des ports , les banques anglaises sont en pleine campagne.
     Birmingham est un bon exemple .

     map3PNG.png

      L'ère industrielle va bientôt commencer . Les maitres artisans  armuriers de Londres sont bien emmerdés .
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Message  oxi81 Ven 23 Déc 2016, 09:32

Tourblanche a écrit:
    Donc  ,  le pistolet que nous avons sous les yeux est de fabrication anglaise , mais visiblement 
influencé par les modèles français .   




C'est certain. D'ailleurs au premier examen, je ne savais pas si ce pistolet était français ou anglais.

Il faut bien reconnaitre qu'au XVIII° siècle, la France, si elle n'était pas la plus forte ni la plus efficace des nations d'Europe (cf.la guerre de sept ans par exemple), a profondément marqué par son style le reste du monde. Et au niveau armement, ce n'est pas pour rien si nos armes ont été abondamment copiées partout comme les modèles 1763/66 et 1777.
Le siècle des lumières a été français. Ça s'est plus jamais reproduit depuis... No

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Message  Tourblanche Ven 23 Déc 2016, 20:57

Si le siècle des lumières était français , comme la renaissance était italienne   ( alors qu'il n'y avait pas encore 
d' Italie  ,  faut le faire )   , le(s) siècle(s)  du capitalisme industriel était  anglais    , ils avaient de l' argent en trop , une petite anomalie dans  l'histoire du monde *  et  Il fallait bien l'investir   quelque part .   

 Comme il n'y avait pas de Versaille , il y a eu Birmingham .

   Les pétoires parlent , et savent dire autre chose que boum , quand on pose les bonnes question. 




  *    Si ça vous intéresse vraiment ,  regardez ceci  avant que ça ne disparaisse  comme les autres publications , pour des raisons de droits d' auteur        https://www.youtube.com/watch?v=syWMqkM4S7Y

   (   comme ça   :   https://www.youtube.com/watch?v=anpPzYHfBVE&list=PLyAftD10-3BaCVOGlZNboJrfw_9S0mVs-&index=5     )
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Message  Tico Ven 23 Déc 2016, 22:22

oxi81 a écrit:Et voilà ce que j'ai trouvé sur le net pour les styles successifs des pistolets civils anglais.

Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 Civili10

On y voit notamment l'apparition de la calotte à éperons fin du XVII° et sa disparition aux alentours de 1775.

1775, date à laquelle je situerais le pistolet de ce post, ce qui, si c'est bien un Henry Nock, est à peu près cohérent. Henry Nock est né en 1741 et a commencé à vraiment se faire une place au soleil sur le marché des armuriers londoniens dans les années 1770.



Bonsoir Oxi81,

Pourrais-tu nous transmettre le lien de la source des styles successifs anglais ?

Merci

Cdt
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Message  oxi81 Ven 23 Déc 2016, 22:31

Salut Tico

Je l'ai déjà indiqué plus haut.
C'est :
http://flintlockpistols.net/pages/bookchart_old.pdf

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Message  Tico Sam 24 Déc 2016, 01:35

oxi81 a écrit:Salut Tico

Je l'ai déjà indiqué plus haut.
C'est :
http://flintlockpistols.net/pages/bookchart_old.pdf

Effectivement, flûte pale
Merci Wink
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Message  oxi81 Mer 28 Déc 2016, 13:28

Finalement, l'arme en mains, ce n'est pas H.Nock sur la platine.

Merci le Dieu Polissage qui a presque tout faire disparaitre...  Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 2027367187

 Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 Platin11

En lisant en lumière rasante et avec une loupe, ça serait plutôt quelque chose comme HEY--N.
Apparemment deux lettres illisibles entre le Y et le N, et rien après le N.


Si quelqu'un a une idée.... Question

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Message  Conservateur Jeu 29 Déc 2016, 11:51

Au jeu du pendu, je te propose HEYLIN (Joseph), arquebusier à Londres entre 1757 et 1799...

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Message  fcrozet Jeu 29 Déc 2016, 12:01

Plum pudding! 

Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 12-4-110

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Message  fcrozet Jeu 29 Déc 2016, 12:12

et pouf!

Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 Dana-w10


"Tower proof marks and the maker's mark of Joseph Heylin."

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Message  Conservateur Jeu 29 Déc 2016, 12:38

Eh bien voilà ! ça c'est de la réactivité et en plus on élucide définitivement l'identification des poinçons ! Bravo Monsieur Crozet !

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Message  fcrozet Jeu 29 Déc 2016, 12:45

Conservateur a écrit:Eh bien voilà ! ça c'est de la réactivité et en plus on élucide définitivement l'identification des poinçons ! Bravo Monsieur Crozet !

rendons à Conservateur ce qui est à Conservateur!  salut

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Message  oxi81 Jeu 29 Déc 2016, 16:49

Chapeau bas, messieurs... salut   Merci pour cette identification rapide. Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 779757

Je viens de vérifier.
C'est bien ça, il y a Cornhill London marqué sur le canon de mon pistolet mais quasiment illisible et les deux poinçons (épées ou sceptres croisés/couronnés et les lettres IH couronnées).
C'est bien un Joseph Heylin. Identification poinçons et pistolet à silex. - Page 2 3361380237

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