Identification poinçons et pistolet à silex.

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Message  oxi81 19/12/2016, 22:02

Je livre ce mauvais cliché à votre sagacité, Messieurs.

Vraiment pas terrible la photo mais je n'ai que ça pour l'instant.

Ce sont deux poinçons sur le canon d'un pistolet à silex du XVIII° d'origine inconnue. J'aurais d'autre photos plus tard.

Identification poinçons et pistolet à silex. Poinyo10


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Message  fcrozet 19/12/2016, 22:33

ça , c'est le coup du père François de 22h02  Shocked

on dirait vaguement 2 bisons de la grotte de Lascaux , mais sur le coup t'es pas sympa!

Identification poinçons et pistolet à silex. Poinyo10

3 (4?)poinçons apparemment mais on va attendre la suite.
celui (ceux,)du milieu.....

La photo est d'époque??? Identification poinçons et pistolet à silex. 819249

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Message  oxi81 19/12/2016, 22:45

Oui, photo du XVIII°.... Very Happy

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Message  oxi81 19/12/2016, 22:47

Identification poinçons et pistolet à silex. Contre10

La photo entière, mais ça dit rien de plus.
Ce sont toujours deux bisons de Lascaux

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Message  Conservateur 19/12/2016, 22:50

Oui, c'est un peu flou... celui du milieu à l'air de ressembler aux lettres IE surmontées d'une couronne.

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Message  Conservateur 19/12/2016, 22:51

ça pourrait être anglais...

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Message  3008nato 19/12/2016, 23:04

Bravo conservateur ...ça ressemble bien à un officier Anglais ...
mais il faudrait en voir plus ......
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Message  Tourblanche 19/12/2016, 23:18

La grenouille  monégasque ?

     est-ce que ça ressemble à ça ?

         Identification poinçons et pistolet à silex. DSC_6198
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Message  Tourblanche 19/12/2016, 23:42

Identification poinçons et pistolet à silex. Griffenrifle2
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Message  Tourblanche 20/12/2016, 00:11

Je pense que ce poinçon a été volontairement altéré .

   Il y  a deux poinçons semblables , l'un porte un P  ( proved )   et l' autre un V  ( va savoir ...  )  
         surmonté d'une couronne et d'une paire de sceptres .

      Un des bureau  d'épreuve  privé de Birmingham n' avait que le P et la couronne 

       Milieux XVIII e siècle , les armuriers de Londres ont tenté de faire invalider l'épreuve de Birmingham 
    ce qui expliquerait cette marque d' annulation ?  

   
      J'ignore tout de celui du centre .
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Message  Conservateur 20/12/2016, 07:44

anglais... anglais... En fait, je ne suis pas si sûr que ce soit anglais. La forme des deux poinçons de contrôle ou d'épreuve, (ou peut-être même du canonnier), même s'ils ont été écrasés pour être effacés, laissent un contour assez net qui ne correspond à aucun des poinçons utilisés en Angleterre au 18e siècle. Le poinçon "IE" couronné est introuvable. J'ai néanmoins trouvé quelques similitudes dans la forme de ces deux poinçons en partie effacés avec celui de Dublin... Reste à voir une belle photo bien nette de tout cela et peut être que...
La forme de la contre-platine est très particulière et pourrait correspondre à un centre de production tout aussi particulier, je vois qu'il en existe un autre similaire ayant la même contre-platine et qui est avéré anglais, alors ?

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Message  oxi81 20/12/2016, 12:26

La platine

Identification poinçons et pistolet à silex. Platin10
La signature est illisible, mais pourrait - peut être - être H.Nock (Henry Nock, armurier londonien)
Le H du début, un restant de N et la barre inclinée du K.

Identification poinçons et pistolet à silex. Hnock10

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Message  Conservateur 20/12/2016, 12:48

Bon, eh bien voilà ! Nous sommes renseignés ! C'est donc bien anglais ! Mais la forme des poinçons de la London Gunmakers' Company est vraiment bizarre ! Surement dû à la photo.

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Message  oxi81 20/12/2016, 14:06

Peut être que les poinçons ont été altérés (pourquoi? par qui?) comme nous la dit Tour Blanche.

J'espère en avoir un meilleur cliché bientôt

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Message  Tourblanche 20/12/2016, 18:30

En attendant , pourrait-on avoir des photos des autres pièces de signature ?

        La sous-garde  , la calotte de poignée et la queue de bouchon  de culasse  par exemple  .
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Message  fcrozet 20/12/2016, 19:25

oxi81 a écrit:
La signature est illisible, mais pourrait - peut être - être H.Nock (Henry Nock, armurier londonien)
Le H du début, un restant de N et la barre inclinée du K.


exact . c'est le fils de l'illustre Sheridan  NOCK mieux connu dans la littérature  sous le nom du vieux SH.NOCK  salut

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Message  oxi81 20/12/2016, 19:42

T'es en forme toi ce soir... Very Happy

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Message  oxi81 20/12/2016, 21:15

Tourblanche a écrit:En attendant , pourrait-on avoir des photos des autres pièces de signature ?

        La sous-garde  , la calotte de poignée et la queue de bouchon  de culasse  par exemple  .







Voilà tout ce que j'ai en ma possession pour l'instant :

Identification poinçons et pistolet à silex. Coty_d10

Identification poinçons et pistolet à silex. Coty_g10

Identification poinçons et pistolet à silex. Piyce_10

Identification poinçons et pistolet à silex. Pontet11

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Message  fcrozet 20/12/2016, 21:35

quand NATO vous explique que ces calottes massives étaient censées servir de casse tête une fois le coup tiré et la cible immanquablement manquée....

celui là a du tomber sur une tête de breton vue la belle fracture :pirat:
on dirait qu'ils ont quand même mis une cheville .

Identification poinçons et pistolet à silex. Coty_g10

Identification poinçons et pistolet à silex. Piyce_10

ou peut-être est il seulement tombé de l'étagère !

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Message  oxi81 21/12/2016, 17:20

A propos de l'étoile (soleil?) sur le pontet, on retrouve ce symbole sur d'autres armes de Henry Nock :

Identification poinçons et pistolet à silex. Nock_s10
http://www.cairncastlemilitaria.com/category/flintlock-pistols/

Peux t'on considérer ce symbole comme une signature ou d'autres armuriers apposaient-ils un symbole semblable sur le pontet de leurs armes?

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Message  Tourblanche 21/12/2016, 19:57

Le flocon de neige ,  c' est  très anglais .

    Mais dans l' ensemble , on voit bien que c' est sérieusement inspiré des armes françaises 

   Identification poinçons et pistolet à silex. France_mere_des_arts_des_armes_et_des_lois_-109012


            On doit être au millieux du XVIII e   ?
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Message  Tourblanche 21/12/2016, 20:17

Réglons la question des calottes   ....  

     https://www.youtube.com/watch?v=ril_BgB4PC0

      ...  de poignée de pistolet .

     C'était une survivance  de l'époque ou le pistolet était  principalement l' arme des cavaliers .

       Identification poinçons et pistolet à silex. 519434?t=LFKSTZR7m44mg1Lq34l1ZQ
      le pistolet avait cette boule , pour faciliter l' extraction des fontes .
     
    Ou un citron 

http://www.armesoubliees.asia/rouet-francais-xvieme-s-dscn3313-jpg.html

    une queue de poisson 

http://www.armesoubliees.asia/peter-danner-rouet-a-crosse-contournee-dscn9746-jpg.html

     et un jour ,  la calotte à éperons  ( dont je n' ai pas , à ce jour compris l'utilité ?  Embarassed     )

      Identification poinçons et pistolet à silex. 1733penel



          ensuite sans éperons  ( car il y a des limites à faire chier les crossiers     Suspect  
)  

           Identification poinçons et pistolet à silex. Pistolet-franais-de-silex-canon-du-sicle-19-4693622
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Message  Tourblanche 21/12/2016, 20:37

Et un jour , il n'y en eut plus .

    Les armuriers , gens de traditions ont bien cherché un " p'tit quelque chose  " ,
  

        Identification poinçons et pistolet à silex. __00003_revolver-LEFAUCHEUX

         Mais quand l'histoire dit que c' est fini , faut plus insister 


        L'homme  cherche une explication logiques aux objets qui l' entourent ,  l'idée d'une matraque de dernier
recours est  intéressante ,  mais  ne résiste pas à l' analyse des faits    .  

      Ça va casser .

     Ça casse toujours là , même sur les armes longues   :

Identification poinçons et pistolet à silex. P1010710

Identification poinçons et pistolet à silex. P1000511


     Un artilcle de la Gazette des Armes expliquait que c' est pourquoi les pistolets à rouet à la 
française sont si rares de nos jours . Une fois la poignée cassée , les futs  étaient irréparables , 
Il fallait les reconstruire entièrement , ce qui n'était pas à la portée ni du forgeron , ni du charpentier 
du village .

     Laissons donc le pistolet-matraque dans le magasin d' accessoires de cinéma .


Dernière édition par Tourblanche le 21/12/2016, 20:41, édité 1 fois
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Message  Gilles78 † 21/12/2016, 20:40

Tourblanche a écrit:       et un jour ,  la calotte à éperons  ( dont je n' ai pas , à ce jour compris l'utilité ?  Embarassed     )

      Identification poinçons et pistolet à silex. 1733penel

C'est clairement un renfort de la crosse dans sa fonction casse-tête.

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Message  Tourblanche 21/12/2016, 21:01

Pendant l'installation , on plie les éperons avec les doigts , je doute que ça ne renforce grand chose
    d' ailleurs , ça n' est fixé que par une seule vis .
     
      Mais pour vérifier ,  tu peux faire des tests avec TES pistolets   Wink

      Identification poinçons et pistolet à silex. Dscn0010
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