Chassepot artillerie

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Message  julio62 Sam 03 Déc 2016, 20:17

je crois que le sujet n'a jamais été traité sur le forum,je profite donc d'une rencontre avec l'objet pour vous le montrer
ce mousqueton est resté en exposition quelques temps après sa vente,durant laquelle à ma surprise il n'a pas fait la "une "
alors qu'il est une arme rare ++

de plus pour peu que l'on se soit renseigné auprès de l'expert sur  son histoire elle est loin d’être banale !

" vers 1870 après le succès du Chassepot type infanterie ,il est décidé de mettre au point une arme de ce modèle pour l'artillerie ,les variantes cavalerie et gendarmerie à pied étant déjà en fabrication pour les troupes.
en 1871 les premiers essais sont réalisés et se terminent en 1872 où les premiers exemplaires de série sont construits en fin d'année avec réception début 1873,mais rapidement le système Gras arrive en 1874 ,la fabrication du Chassepot artillerie s’arrête donc très vite et la très grande majorité de ces armes construites seront donc modifiées au nouveau système .
d’où la rareté ++++ de ce modèle!
pour le mousqueton vendu, il fait partie des quelques exemplaires qui ont servi aux essais en 1871/72 d'où son canon daté de 1871, puis une fois sa vie d'arme d’essai terminé, il a été basculé en arme d'instruction , matriculé sous X et doté au 2eme régiment d'artillerie."

il a maintenant rejoint son nouveau propriétaire, qui possède d’après le vendeur peut être le seul exemplaire connu de mousqueton Chassepot d'artillerie   matriculé pour l'instructionChassepot artillerie Icon_question

j'ai bien essayé de l'échanger en prétextant que la cartouche ne se faisait plus , mais non pas fou le bonhommeChassepot artillerie Icon_wink
 il m'a laissé faire quelques photos

connaissez vous d'autres armes du système Chassepot venant des manufactures et étant sous "X"Chassepot artillerie Icon_questionChassepot artillerie Icon_questionChassepot artillerie Icon_question

Chassepot artillerie Sam_1310
Chassepot artillerie Chasse10
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la Hausse spécifique


Chassepot artillerie Sam_1311


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Message  SULTAN Sam 03 Déc 2016, 20:51

Bonsoir,
Merci pour la présentation Chassepot artillerie 122214

Il est dans un état ! c'est pas gentil de faire mal au cœur comme ça :twisted:
En effet le plus rare des 1866 !
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Message  parachute24 Dim 04 Déc 2016, 11:15

Superbe !!! 
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Message  Nicomidway Dim 04 Déc 2016, 12:08

Un très belle pièce.

J'ai eu la chance il y a quelques temps d'en avoir un en main avec sa baïonnette d'époque. Cette dernière faisant presque la taille du fusil.
Une arme à la fois massive de par sa conception, son poids et compacte de par ses mensurations.

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Message  Baccardi Dim 04 Déc 2016, 12:37

Et de belles photos ! Merci Chassepot artillerie 72113

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Message  Conservateur Mar 06 Déc 2016, 14:39

Très belle arme ! Très rare ! Et quel état !
je me permets d'apporter quelques informations complémentaires sur le mousqueton d'artillerie :
Les premiers mousquetons initialement et communément destinés à l'artillerie et à la gendarmerie à pied sont fabriqués au milieu de l'année 1869 puis soumis à l'avis du DC. Une première commande de 200 mousquetons est passée à la MAS le 15 décembre 1869 et seront livrés dans les premiers mois de 1870. 60 exemplaires sont notamment essayés par le régiment de la Garde de Paris. Modification après modification, le mousqueton se dessine lentement et en août 1871, les premiers mousquetons, dans leur forme définitive, voient le jour.
Il faut encore attendre les essais de 1872 pour qu'il soit adopté.
A la MAS, par exemple, seuls 5 exemplaires sont produits en 1872. En 1873, un peu moins de 50 000 exemplaires sortent des ateliers et c'est cette même année que les premiers mousquetons série X sont livrés, 1005 exemplaires.

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Message  stephane8955 Mar 06 Déc 2016, 16:20

Jolie bravo  salut
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Message  julio62 Mar 06 Déc 2016, 17:45

merci conservateur pour ton complément d'information bien précieuxChassepot artillerie 3207067574
en effet je ne te dis pas mon scepticisme lorsque j'ai vu cette arme ,pour moi les mousquetons dataient tous de 1873 et de voir marquer 1871 sur le tonnerreChassepot artillerie Icon_questionChassepot artillerie Icon_question
d’où mes questions au vendeur qui m'a cité l'expert, je n'ai pas pu savoir son prix ??
le mousqueton était en parfait état et l'intérieur du canon Nickel,en connais tu d'autres de cette série "X" ?
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Message  Conservateur Mar 06 Déc 2016, 19:19

J'imagine bien ta surprise ! J'ai en gestion plusieurs mousquetons d'artillerie et de gendarmerie de cette période, plusieurs armes d'études et d'essai produites à la MAS entre 1869 et 1872. Il faudrait que je regarde si j'ai des séries X en mousqueton.
Qui était l'expert ? un homme reconnu sur cette place ? Et l'acheteur n'était-il pas bourguignon ?

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Message  julio62 Mar 06 Déc 2016, 22:11

pour l'acheteur je ne sais pas 
pour l'expert je vais essayer de retrouver le catalogue de la vente
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Message  Conservateur Mer 07 Déc 2016, 18:35

En faisant des recherches pour un tout autre sujet, j'ouvre l'un des catalogues de la vente Marsan de 1996 (4e partie) et je tombe sur un mousqueton d'artillerie modèle 1866, canon daté 1871 et numéro de série... X 283 !

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Message  julio62 Mer 07 Déc 2016, 18:45

cela fait 2
celui que j'ai photographié était dans les X 300
il avait été vendu combien ? ou quelle était l'estimation?

http://www.naturabuy.fr/Catalogue-vente-COLLECTION-MARSAN-item-3480426.html


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Message  Conservateur Mer 07 Déc 2016, 18:49

L'estimation était de 6/8000 francs en 1996.

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Message  Baccardi Mer 07 Déc 2016, 20:30

Conservateur a écrit:L'estimation était de 6/8000 francs en 1996.


Dans "Fusils et carabines de collection", Ed. Crepin Leblond, j'ai des cotes de 4500 (beau) à 12'000 (superbe) FF...

Toujours drôle ces cotes Chassepot artillerie 72113

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Message  fcrozet Mer 07 Déc 2016, 21:31

Baccardi a écrit:

Conservateur a écrit:L'estimation était de 6/8000 francs en 1996.




Dans "Fusils et carabines de collection", Ed. Crepin Leblond, j'ai des cotes de 4500 (beau) à 12'000 (superbe) FF...

Toujours drôle ces cotes Chassepot artillerie 72113

as-tu l'année d'édition clown

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Message  Baccardi Mer 07 Déc 2016, 21:39

2ème édition, 1995 Chassepot artillerie 335982

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Message  3008nato Mer 07 Déc 2016, 23:08

salut JULIO ...je ferais bien mon quatre heures de ce mousqueton X   1866
sans polluer ton sujet  , je cherche depuis des années des "lumières" au sujet d'un curieux mousqueton d'artillerie chassepot Autrichien ...
-une carabine de botte pour un officier AUTRICHIEN .

cette carabine est montée avec une action de chassepot d'artillerie  , et elle ne peut à mon sens avoir été montée avec un mécanisme   "de prise" car le chassepot d'artillerie n'était pas en service avant 1873 et l'arme que je vous montre n'a subi aucune altération pour effacer d'éventuels marquages ... totalement vierge de tous poinçons !

le montage de cette arme qui semble luxueux  (officier) reste très caractéristique des armes règlementaires Autrichiennes d'autant qu'une arme de chasse n'aurait pas été munie de garnitures aussi lourdes ..

j'ai comparé la car Autrich... à un mousqueton d'artillerie ??   1866/74    m 80... pour les cotes .


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Message  julio62 Jeu 08 Déc 2016, 19:48

3008nato a écrit:salut JULIO ...je ferais bien mon quatre heures de ce mousqueton X   1866
sans polluer ton sujet  , je cherche depuis des années des "lumières" au sujet d'un curieux mousqueton d'artillerie chassepot Autrichien ...
-une carabine de botte pour un officier AUTRICHIEN .

cette carabine est montée avec une action de chassepot d'artillerie  , et elle ne peut à mon sens avoir été montée avec un mécanisme   "de prise" car le chassepot d'artillerie n'était pas en service avant 1873 et l'arme que je vous montre n'a subi aucune altération pour effacer d'éventuels marquages ... totalement vierge de tous poinçons !

le montage de cette arme qui semble luxueux  (officier) reste très caractéristique des armes règlementaires Autrichiennes d'autant qu'une arme de chasse n'aurait pas été munie de garnitures aussi lourdes ..

j'ai comparé la car Autrich... à un mousqueton d'artillerie ??   1866/74    m 80... pour les cotes .





non tu ne pollues pas le sujet ,car c'est un plaisir de voir une arme d'une telle qualité d'exécution!
trois questions
la hausse est elle gradué à 1000 ou 1200 mètres ?
sous le tonnerre aucun marquage   ? (là où on doit retrouver le mois de fabrication et les poinçons "E" de St Etienne )
sur le Mousqueton Gras quelles sont les années de fabrication et de modification ?
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Message  3008nato Jeu 08 Déc 2016, 20:55

merci Julio  tu es super gentil
je vais ressortir les objets  ( tu as sans doute remarqué les dates des photos ....)
à +
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Message  Mezigot Ven 09 Déc 2016, 18:56

Salut Nato,

Petite théorie perso a vérifier:  Steyr a fabrique des armes du système 1874, identiques aux modèles Français aux marquages près et a l'absence de préfixe sur le No de série pour la Grèce.  Il est donc possible qu'un essai "en douce" a été fait sur une monture de type autrichien (elle ressemble furieusement a celle du Fruhwirth), pour établir un mousqueton tirant la munition du Fusil Werndl (67/77, je précise), assez proche en fait de performance de celle du Gras.  Reste a faire un moulage pour voir si il est en 11 Gras ou en 11.15X58R (aussi employée dans le Mannlicher M.1886).

A+,

salutChassepot artillerie 72113

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Message  Gilles78 † Ven 09 Déc 2016, 20:26

Je confirme : j'ai un mousqueton Gras fabriqué par Steyr pour l'armée grecque. Il est légèrement différent du mousqueton d'artillerie français mais avec des dimensions comparables.

Et il est bien chambré en 11x59R Gras.

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Message  3008nato Ven 09 Déc 2016, 22:01

mille merci à vous tous , les érudits .

je vous propose d'appeler  "la chose"  UN CHASSEPOT D'ARTILLERIE FRANCO AUTRICHIEN ...vierge de tous marquages et de tous poinçons de réception ..mais dont la queue de culasse est encore dans son bronzage ???

l'arme que je vous présente est bien un Chassepot de la première génération  BIEN dans les réglos AUTRICHIENS ...


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Message  Mezigot Ven 09 Déc 2016, 22:21

Décidément, j'ai un urgent besoin de vacances car la, je suis le roi des ahuris:  Bien sur que c'est du 1866 et non pas du 74...  La forme de la queue de boîtier-culasse nous donne effectivement un production post fin 1867 mais pour le reste, toute ma belle hypothèse tombe a l'eau.  Je me console (sans mauvais jeu de mots) en admirant le mousqueton système Augustin que notre Grand-Maistre es bizarreries a eu la gentillesse de partager avec nous.

Rêvons un peu en attendant la fin des corrections... et les vacances!

salutChassepot artillerie 72113

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Message  fcrozet Ven 09 Déc 2016, 22:31

là ce post est en train de virer chaud bouillant! 
Il y a du beau. Une belle page à faire défiler avant de s'endormir.

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Message  Mezigot Ven 09 Déc 2016, 22:51

En attendant, le Mle 1866-74 du 14 Bataillon d'artillerie de forteresse est une bonne pioche car ce bataillon s'occupait d'une batterie a La Rochelle, une batterie a Marseille, une batterie a Perpignan, et 3 batteries a Bayonne,  du moins si l'on en croit le Bulletin Officiel du Ministère de la Guerre, Partie supplémentaire pour 1892.

Si il pouvait causer...

salutChassepot artillerie 72113

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