Rechargement 6.5x52 carcano

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Rechargement 6.5x52 carcano - Page 5 Empty Premiers essais

Message  Fabian23 Mer 16 Oct - 6:57

J'ai essayé mes premiers rechargements de cette cartouches à 100m dans mon 1891 de 1918.

1: des cartouches neuves PPU dans lesquelles j'avais simplement remplacé les affreuses balle 0.264" par les fameuses 0.268".
2: cartouches maison avec étuis PPU, balle PPU 0.268", 33gn (2.14g) de RS50 (charge de moyenne dans le tableau proposé par Reload Swiss).

J'ai noté en faisant la substitution des balles que le chargement PPU est de 32,5gn (2.1g) d'une poudre qui ressemble fortement à la N140.

Les deux cartouches avaient exactement le même point d'impacte à 100m et le résultat était plutôt satisfaisant (résultat de chaque tir à droite) une fois habitué à mettre la pointe du guidon bien au fond du V de façon consistante. Les amorces ne gonflent pas.

Rechargement 6.5x52 carcano - Page 5 Img_e011 

Avec ces résultats encouragent, j'ai essayé à 300m mais étrangement là il à commencé à arroser scratch
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Rechargement 6.5x52 carcano - Page 5 Empty rechargement 6,5x52

Message  GIPEGE Mer 1 Avr - 17:33




Rechargement 6.5x52 carcano - Page 5 Captur10



Ma seule crainte risque de surpression à 1,6 g, est-ce fondée ?
qui pourrait me rappeler le site sur lequel ces tableaux sont édités? je ne les retrouve plus...
merci d'avance, elles étaient bien pratiques et plus complètes que celles proposées par VECTAN actuellement

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Message  garand76 Mer 1 Avr - 17:47

salut salut

 C'était les tables de rechargement du regretté Gheerbrandt (Halo pour les intimes) regroupées dans un bouquin avec un CD où toutes les charges testées par lui étaient compilées. Un 2é version remise à jour et complétée devait paraître.....projet interrompu hélas par le décès de son auteur.

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Message  Verchère Jeu 2 Avr - 0:09

Autrement dit, si c'est sur Internet sans le consentement explicite des héritiers, c'est de la copie-pirate...

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Message  GIPEGE Jeu 2 Avr - 8:03

en fait, on les trouvait sur l'ancien site de Vectan.
C'est peut-être pour ces problèmes de succession qu'on ne les trouve plus...

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Message  Verchère Ven 3 Avr - 0:56

A propos des balles "de diamètre inadéquat" :

Un tireur m'a récemment indiqué que leur précision était effectivement mauvaise dans un M38 à rayures constantes.
Mais qu'il avait été surpris de constater que dans un M91 à rayures progressives elles allaient aussi bien que le "bon" diamètre.

Je ne fais que transmettre une information que je n'ai aucun moyen de vérifier par moi-même...

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Message  MikeDundee Ven 3 Avr - 6:17

Verchère a écrit:A propos des balles "de diamètre inadéquat" :

Un tireur m'a récemment indiqué que leur précision était effectivement mauvaise dans un M38 à rayures constantes.
Mais qu'il avait été surpris de constater que dans un M91 à rayures progressives elles allaient aussi bien que le "bon" diamètre.

Je ne fais que transmettre une information que je n'ai aucun moyen de vérifier par moi-même...
Rechargement 6.5x52 carcano - Page 5 671531 Ce n’est pas de moi dont parle Verchere mais je confirme...Wink
Avant de trouver les projectiles au bon diamètre j’ai également fait des essais avec le 6,5 classique 140 grains en 264 du suédois et ce n’était pas mal du tout dans mon 1891.
Le 6,5 140 grains en 268 Carcano m’a simplement permis de faire un poil mieux (et peut-être d’éviter une érosion prématurée du canon) 
salut
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Message  EKAERGOS Ven 3 Avr - 6:38

Rechargement 6.5x52 carcano - Page 5 72113 Concernant les meilleurs résultats de projectiles sous calibrés;qui étaient quasiment la règle sur les projectiles chemisés de "première génération" de cette époque; dans le canon à rayures progressives des Carcano 91 ;on peut se poser la question de savoir si outre le"pas" de celles ci ,leur profondeur n'était elle pas elle aussi progressive ?
salut
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Message  Verchère Sam 4 Avr - 1:48

EKAERGOS a écrit:... on peut se poser la question de savoir si outre le"pas" de celles ci ,leur profondeur n'était elle pas elle aussi progressive ? ...
Ne serait-ce pas plus logique en profondeur dégressive ?
Ce serait facile à vérifier avec une empreinte de rayures (plomb tassé en place) prise à chaque bout de la partie rayée et éjectée par le chemin le plus court.

Le pas progressif est plus ou moins facile à faire selon le principe du banc à rayer, mais le système à régle oblique et crémaillère très utilisé fin XIXe s'y prête parfaitement : il suffit de remplacer la régle droite par une régle courbe.
On le faisait pour rendre l'effort de mise en rotation plus progressif, dans la crainte que la balle ne franchisse les cloisons (ne "saute les rayures"). C'était aussi appliqué pour l'artillerie, mais pas systématiquement : les 120 et 155 De Bange étaient à l'origine en pas progressif, mais sur les types simplifiés de la guerre de 14 le pas est constant. Sur la ceinture des obus tirés on voit la différence (en rayure progressive un certain "rippage" est visible).

Les rayures à profondeur dégressive étaient usuelles sur les fusils réglos français avant le Chassepot. Sans doute était-ce destiné à compenser l'usure de la balle plomb pendant son trajet dans le canon. Cela paraît plus compliqué à réaliser que le pas progressif, mais en gros calibre y-a la place ... et même en petit calibre : les dispositions de l'outil de rayage en 8 mm Lebel s'y seraient très bien prêtées.

Il y eut un autre système, les rayures "cunéiformes" : plus larges au départ qu'à la bouche. C'était toujours destiné à compenser l'usure du projectile, et ce fut appliqué sur les canons de 5, 7 et 138 De Reffye (obus en fonte à ceintures de plomb). Je n'ai rien trouvé sur le mode de réalisation, mais on pourrait imaginer que chaque rayure était finie en 2 passes juxtaposées, avec une infime différence de pas entre les deux. Là aussi, cette disposition laisse une trace caractéristique sur les ceintures d'obus tirés.


Avec un pas progressif, l'angle des rayures change durant le trajet, ce qui provoque un "rippage" des empreintes de rayures ; rippage régulier et constant, donc les rayures forcent légèrement tout au long du trajet, sans qu'il soit besoin de les rétrécir progressivement. On pourrait penser que ce forcement permanent améliore le guidage d'une balle trop sous-calibrée, qui sinon balloterait dès que les surfaces de frottement commencent à s'user.

Le fait que les balles de l'époque 1900 aient souvent été sous-calibrée ne doit nullement plaider en faveur du tir de balles modernes sous-calibrées, car leur structure est très différente :
- La balle ancienne, longue et à nez rond (donc lourde de l'avant) avait un culot plat avec chemise ouverte à l'arrière, et elle gonflait aisément par inertie lors de l'accélération du départ.
- Les balles modernes ouvertes à l'arrière sont généralement "boat-tail" et pointues (donc l'avant est léger et présente peu d'inertie). Le boat-tail peut certes gonfler, mais souvent de façon irrégulière.
- Les balles modernes lourdes à nez rond ont généralement une chemise fermée à l'arrière, et plus épaisse à l'arrière pour limiter l'expansion du culot lors de l'impact (afin qu'il traverse le gibier malgré l'expansion de l'ogive).

On peut aisément re-matricer une balle boat-tail pour obtenir un culot plat (et éventuellement augmenter son diamètre). C'est déjà mieux, mais la pointe reste légère avec peu d'inertie.
Pour obtenir une balle "style 1900" il faudrait re-matricer à l'envers une Round-Nose lourde. Le nez se transforme effectivement en base plate à chemise ouverte, mais c'est pas parfaitement régulier. Quand au culot à chemise épaisse, il rechigne à prendre une forme ogivale : c'est très moche, et l'outillage souffre beaucoup. Donc ça ne va pas !

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