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Message  manitou Dim 03 Sep 2017, 19:30

J y ai pensé aussi ruby,
mais la forme du decapsuleur
renvoi plus a la derniere biere clown
c est l heure  1822T bis - Page 3 254249

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  Invité Dim 03 Sep 2017, 19:33

Mle 1664 Tbis construit neuf ?

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Message  EKAERGOS Dim 03 Sep 2017, 19:55

1822T bis - Page 3 72113 Fusil ou pistolet An IX ou pistolet An XIII converti à percussion ? (bien que je vois pas certaines vis près du col du chien)

La mention "Manufacture Imp(ériale)" écarte les systèmes postérieurs 1816 ou 1822 et pour le Second Empire il y avait longtemps qu'on ne fabriquait plus d'armes avec "platine en avant"
salut
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Message  fcrozet Dim 03 Sep 2017, 20:56

on peut pas manger tranquille ici.....

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Message  Mezigot Mar 05 Sep 2017, 21:56

Pistolet Mle 1822TBis construit neuf.  C'est confirmé par l'absence de jonc a l'arrière du pontet

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Message  Tico Mar 05 Sep 2017, 22:00

Mezigot a écrit:Pistolet Mle 1822TBis construit neuf.  C'est confirmé par l'absence de jonc a l'arrière du pontet

Puis transformé Bis  Wink
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Message  Mezigot Mar 05 Sep 2017, 22:08

Tico a écrit:

Mezigot a écrit:Pistolet Mle 1822TBis construit neuf.  C'est confirmé par l'absence de jonc a l'arrière du pontet



Puis transformé Bis  Wink


D'un point de vue chronologique, c'est effectivement correct car construit en 1822T neuf sous le 2ond Empire et rayé par la suite, mais l'arme est bel et bien un Mle 1822TBis "Construit neuf" car au vu de l'embase de guidon hémisphérique ce n'est plus un 1822T... 1822T bis - Page 3 942193

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Message  Tico Mar 05 Sep 2017, 22:09

EKAERGOS a écrit:1822T bis - Page 3 72113 Fusil ou pistolet An IX ou pistolet An XIII converti à percussion ? (bien que je vois pas certaines vis près du col du chien)

La mention "Manufacture Imp(ériale)" écarte les systèmes postérieurs 1816 ou 1822 et pour le Second Empire il y avait longtemps qu'on ne fabriquait plus d'armes avec "platine en avant"
salut

Les P 1822 T neuf et 1822 Tbis neuf on tété construit de 1853 jusqu'au début des années 1860 (Platine avant)  Wink
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Message  Tico Mar 05 Sep 2017, 22:11

Tico a écrit:

EKAERGOS a écrit:1822T bis - Page 3 72113 Fusil ou pistolet An IX ou pistolet An XIII converti à percussion ? (bien que je vois pas certaines vis près du col du chien)

La mention "Manufacture Imp(ériale)" écarte les systèmes postérieurs 1816 ou 1822 et pour le Second Empire il y avait longtemps qu'on ne fabriquait plus d'armes avec "platine en avant"
salut



Les P 1822 T neuf et 1822 Tbis neuf on tété construit de 1853 jusqu'au début des années 1860 (Platine avant)  Wink

ont été 
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Message  Tico Mar 05 Sep 2017, 22:12

Mezigot a écrit:
Tico a écrit:
Mezigot a écrit:Pistolet Mle 1822TBis construit neuf.  C'est confirmé par l'absence de jonc a l'arrière du pontet
Puis transformé Bis  Wink
D'un point de vue chronologique, c'est effectivement correct car construit en 1822T neuf sous le 2ond Empire et rayé par la suite, mais l'arme est bel et bien un Mle 1822TBis "Construit neuf" car au vu de l'embase de guidon hémisphérique ce n'est plus un 1822T... 1822T bis - Page 3 942193

Non  Wink    1822T bis - Page 3 942193
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Message  fcrozet Mar 05 Sep 2017, 22:33

bon! il a peut être été neuf Sad

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1822T bis - Page 3 20170920




là il fait trempette pour un moment.....

...et je cherche une cheminée quand le moignon de celle-ci sera sorti. Crying or Very sad


Dernière édition par fcrozet le Mar 05 Sep 2017, 22:55, édité 1 fois

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Message  fcrozet Mar 05 Sep 2017, 22:52

j'oubliais...


1822T bis - Page 3 20170922

1822T bis - Page 3 20170923

1822T bis - Page 3 20170924

je vais peut-être essayer une nettoyage cryogénique ou un "sablage" au bicarbonate.

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Message  Tico Mar 05 Sep 2017, 23:34

fcrozet a écrit:bon! il a peut être été neuf 1822T bis - Page 3 Icon_sad
Il a été neuf certes mais en des temps anciens que même Aznavour n'a pas connu ...

Modèle construit neuf à percussion et non rayé (1822 T) à Mutzig, puis il sera rayé en 1860 dans la même manufacture, il deviendra donc 1822 TBis sans autre qualificatif (construit neuf)

Wink
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Message  Tico Mar 05 Sep 2017, 23:45

fcrozet aurais-tu une "bonne lecture" de l'inscription figurant sur le pan latéral droit du canon (au dessus du MI) ?

59

L'empreinte de l'emplacement de la noix dans le chien chien est-elle carrée ou hexagonale ?

Merci
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Message  Invité Mer 06 Sep 2017, 06:49

fcrozet a écrit:
 
 

là il fait trempette pour un moment.....

...et je cherche une cheminée quand le moignon de celle-ci sera sorti. Crying or Very sad



http://alacottedemailles.fr/autres/28-cheminee-.html salut
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Message  fcrozet Mer 06 Sep 2017, 09:29

merci VOXAN.

Pour TICO je crois pouvoir confirmer 1859.

pour le reste il va falloir attendre Cool Ça trempe....

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Message  Tico Mer 06 Sep 2017, 20:13

fcrozet a écrit:merci VOXAN.

Pour TICO je crois pouvoir confirmer 1859.

pour le reste il va falloir attendre Cool Ça trempe....



On est en accord pour 1859 et même M 1859 +poinçon  Wink
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Message  Tico Mer 06 Sep 2017, 20:14

Raconte nous son histoire 

En jardinant chez ma grand mère ...
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Message  fcrozet Mer 06 Sep 2017, 20:48

... en revenant de Nantes... Wink

c'est une arme qui aurait effectivement pas mal de choses à raconter.

elle a du traverser la méditerranée dans la 2ème  moitié du XIXème pour revenir en France une centaine d'année plus tard. Très exactement en 1962.
Entre-temps , elle est passée de l'armée à la rébellion puis de nouveau de la rébellion à l'armée française lors de combats en petite Kabylie. Cette arme était utilisée pour la mêlée  par la partie adverse chargée  avec des  chevrotines.

c'est du moins l'histoire qui m'a été contée et à laquelle je crois bien volontiers compte tenu du conteur.

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Message  Mezigot Mer 06 Sep 2017, 21:42

Tico a écrit:

Mezigot a écrit:

Tico a écrit:

Mezigot a écrit:Pistolet Mle 1822TBis construit neuf.  C'est confirmé par l'absence de jonc a l'arrière du pontet


Puis transformé Bis  Wink


D'un point de vue chronologique, c'est effectivement correct car construit en 1822T neuf sous le 2ond Empire et rayé par la suite, mais l'arme est bel et bien un Mle 1822TBis "Construit neuf" car au vu de l'embase de guidon hémisphérique ce n'est plus un 1822T... 1822T bis - Page 3 942193



Non  Wink    1822T bis - Page 3 942193


Bon, je vois que l'on n'est pas tout a fait sur la même longueur d'ondes:  Je suis entièrement d'accord, DANS LA NOMENCLATURE OFFICIELLE, ce sont tous des Pistolets Mle 1822TBis, qu'ils aient commencé leur vie en Mle 1822, transformes "T" et ultérieurement rayés "Bis", ou que se soit un Mle 1816, transformé "T" et rayé "Bis" ayant reçu un nouveau canon et/ou un nouveau bouchon de culasse au cours d'une des deux opérations, ou un modèle 1822T fabriqué directement en tant que tel avec un canon N (déjà alésé d'usine pour les balles Mle 1842 et 1848) et a masselotte pris de forge, un pontet simplifié sans jonc et une platine Mle 1822 sans encoche de bassinet, le tout ultérieurement réalésé (A après la mention du calibre de 17,6 précédé ou non d'un N comme dit plus haut) avant l'opération de la rayure "Bis".  Aucune différence d'appellation.  Par contre, pour un collectionneur "pointu" il est important de faire le distinguo entre les diverses variantes. Si le terme "construit neuf" déplaît,  on peut bien dire "de deuxième fabrication" ou de deuxième type comme cela se fait pour les pistolets d'officier de cavalerie Mle 1833, ou les fusils Mle 1866 bien que la encore, la nomenclature officielle ne fais pas de distinctions par exemple entre un Mle 1866 de premier type (chien a encoche arrière, renflement du levier de manœuvre aplati et quadrillé a l'arrière, queue de boîtier de culasse en V et hausse Mle 1866), 2e type (Idem sauf pour culasse mobile a chien sans encoche arrière et renflement lisse et symétrique), 3e type (idem mais queue de culasse en T) et 4e type (idem mais hausse a rallonge Mle 1874, que l'on peut trouver en "mise a niveau" sur des types 1 & 2).  Ce sont tous des Fusils Mle 1866 dans la nomenclature officielle, mais un collectionneur doit encore pouvoir distinguer les variantes.  Je persiste et signe, ce pistolet est bel et bien un Pistolet Mle 1822TBis "construit neuf" ou "de 2e fabrication" par opposition a un Mle 1822 a silex transforme T et ultérieurement rayé "Bis".  Si on se contente de l'appellation officielle de Pistolet Mle 1822TBis il est rigoureusement impossible de distinguer les variantes qui peuvent, en elle même, être un thème de collection.  Ceci dit...

Cordiales salutations, over and out.
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Message  Tico Mer 06 Sep 2017, 23:21

Mezigot a écrit:Bon, je vois que l'on n'est pas tout a fait sur la même longueur d'ondes:  Je suis entièrement d'accord, DANS LA NOMENCLATURE OFFICIELLE, ce sont tous des Pistolets Mle 1822TBis, qu'ils aient commencé leur vie en Mle 1822, transformes "T" et ultérieurement rayés "Bis", ou que se soit un Mle 1816, transformé "T" et rayé "Bis" ayant reçu un nouveau canon et/ou un nouveau bouchon de culasse au cours d'une des deux opérations, ou un modèle 1822T fabriqué directement en tant que tel avec un canon N (déjà alésé d'usine pour les balles Mle 1842 et 1848) et a masselotte pris de forge, un pontet simplifié sans jonc et une platine Mle 1822 sans encoche de bassinet, le tout ultérieurement réalésé (A après la mention du calibre de 17,6 précédé ou non d'un N comme dit plus haut) avant l'opération de la rayure "Bis".  Aucune différence d'appellation.  Par contre, pour un collectionneur "pointu" il est important de faire le distinguo entre les diverses variantes. Si le terme "construit neuf" déplaît,  on peut bien dire "de deuxième fabrication" ou de deuxième type comme cela se fait pour les pistolets d'officier de cavalerie Mle 1833, ou les fusils Mle 1866 bien que la encore, la nomenclature officielle ne fais pas de distinctions par exemple entre un Mle 1866 de premier type (chien a encoche arrière, renflement du levier de manœuvre aplati et quadrillé a l'arrière, queue de boîtier de culasse en V et hausse Mle 1866), 2e type (Idem sauf pour culasse mobile a chien sans encoche arrière et renflement lisse et symétrique), 3e type (idem mais queue de culasse en T) et 4e type (idem mais hausse a rallonge Mle 1874, que l'on peut trouver en "mise a niveau" sur des types 1 & 2).  Ce sont tous des Fusils Mle 1866 dans la nomenclature officielle, mais un collectionneur doit encore pouvoir distinguer les variantes.  Je persiste et signe, ce pistolet est bel et bien un Pistolet Mle 1822TBis "construit neuf" ou "de 2e fabrication" par opposition a un Mle 1822 a silex transforme T et ultérieurement rayé "Bis".  Si on se contente de l'appellation officielle de Pistolet Mle 1822TBis il est rigoureusement impossible de distinguer les variantes qui peuvent, en elle même, être un thème de collection.  Ceci dit...

Cordiales salutations, over and out.
Bonsoir à toi,
Vrai 
Pour la suite, et concernant uniquement le pistolet, je persiste et signe et je ne partage pas ton affirmation, et si l'on se croise, je développerai mes propos (mais je l'ai déjà fait ici même dans un autre sujet)
En retour également mes cordiales salutations 
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Message  Tico Mer 06 Sep 2017, 23:39

fcrozet a écrit:... en revenant de Nantes... Wink

c'est une arme qui aurait effectivement pas mal de choses à raconter.

elle a du traverser la méditerranée dans la 2ème  moitié du XIXème pour revenir en France une centaine d'année plus tard. Très exactement en 1962.
Entre-temps , elle est passée de l'armée à la rébellion puis de nouveau de la rébellion à l'armée française lors de combats en petite Kabylie. Cette arme était utilisée pour la mêlée  par la partie adverse chargée  avec des  chevrotines.

c'est du moins l'histoire qui m'a été contée et à laquelle je crois bien volontiers compte tenu du conteur.
Merci  Wink
Tico
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Message  fcrozet Jeu 07 Sep 2017, 14:23

APPEL A LA MODERATION: 

si l'un parmi vous pouvait fondre ce sujet dans la suite du fil principal sur les 1822 T BIS il en serait remercié jusqu'à la 3ème génération  salut

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Message  Mezigot Jeu 07 Sep 2017, 14:49

Tico a écrit:




Pour la suite, et concernant uniquement le pistolet, je persiste et signe et je ne partage pas ton affirmation, et si l'on se croise, je développerai mes propos (mais je l'ai déjà fait ici même dans un autre sujet)




Effectivement, mea culpa, il eut été plus exact de dire "Pistolet Mle 1822TBis construit neuf aux normes T et mis a niveau Bis ultérieurement"

Cordialement,
salut

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Message  fcrozet Jeu 07 Sep 2017, 14:52

par la suite il serait intéressant d'avoir une idée du prix afin de savoir à combien le BIS côte!  Suspect jocolor

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