besoin de vos conseil fusil de 1864

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Message  jbw Dim 06 Nov 2016, 21:11

bonjour 

on me propose un fusil : mosquet enfield 1853, d'origine daté de 1864 en canon lisse calibre 65.

mais il y a une fissure sur le bois .... d'apres vous est ce sans importance ou cela peut il compromettre le tir
avec cette arme?

merci pour vos conseils

je vous montre les photos :

besoin de vos conseil fusil de 1864 Dsc07510



besoin de vos conseil fusil de 1864 Dsc06910
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Message  ANDY34 Lun 07 Nov 2016, 11:15

Bonjour,
A mon avis, il y a d'autres chose à voir sur cet ancêtre que cette fissure sur le bois avant de tirer... 
Un démontage et une inspection, précise et méthodique, par un spécialiste s'impose...

Si le canon et le mécanisme sont déclarés apte au tir, c'est clair que le bois devra être restauré dans les règles pour supprimer cette fente qui ne demandera qu'à s’amplifier...

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Message  Verchère Lun 07 Nov 2016, 11:23

Pas spécialiste du sujet, mais un Enfield 54 devrait être en cal .58 rayé, non ? Et avec une hausse plus sérieuse.
Celui-ci me semblerait donc reforé "chasse", et le marquage artistique à gauche du canon m'intrigue un peu. Alors pour décorer oui, pour tirer attention !
Si la modif a été mal faite, ça peut être limite.

Idem pour le bois : c'est la zone fragile, à petite charge ça peut tenir, et lâcher à forte charge. Mais en fait ces ruptures semblent plus souvent causées par des accidents de manipulation de l'arme.
Mieux vaudrait essayer de recoller la fente et de la stopper par entures et/ou chevilles, ce qui devrait suffire pour le tir à charge très douce que le bidouillage du canon conseille.
Si c'est uniquement pour exposer, mieux vaut éviter les entures et chevilles, afin de ne pas dénaturer l'objet.

Mais je re-précise ne pas être spécialiste du sujet...

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Message  oxi81 Lun 07 Nov 2016, 12:13

Oui, il serait bon de voir les marquages de l'autre coté de la platine.
Ton exemplaire pourrait bien être un exemplaire "khiber-pass" pakistanais ou afghan dont la solidité des aciers est toute relative.

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Message  jbw Lun 07 Nov 2016, 14:54

merci a tous
je vais suivre vos conseils et passer mon chemin , car chez moi les armes ne sont pas faites pour la decoration mais pour tirer....

je vous mets d'autres photos avec les "marquages" pour le plaisir intellectuel de l'histoire....


besoin de vos conseil fusil de 1864 Dsc06911


besoin de vos conseil fusil de 1864 Dsc06912

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Message  JLH4590 Lun 07 Nov 2016, 14:57

passe ton chemin tu feras des économies besoin de vos conseil fusil de 1864 72113

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Message  oxi81 Lun 07 Nov 2016, 14:58

Les beaux marquages de platine montre qu'il s'agit d'un bon modèle anglais de chez Enfield, fabriqué en 1864.
Il a visiblement ensuite repris du service dans une des colonies orientales de sa gracieuse majesté.

Donc, à priori, bon fusil. A reprendre toutefois pour remettre la crosse en état.

D'un autre coté, ces Pattern 1853 anglais ne sont pas rares et en trouver un autre en meilleur état est aussi une solution Wink

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Message  jbw Lun 07 Nov 2016, 15:54

JLH4590 a écrit:passe ton chemin tu feras des économies besoin de vos conseil fusil de 1864 72113

merci  c'est bien ce que je compte faire.

merci a tous pour vos precieux conseils et cours d'histoire sur cette arme.
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Message  Verchère Lun 07 Nov 2016, 16:00

Euh... donc je m'aurais planté ?
Le calibre .65 lisse est normal pour ce modèle ?

Quand sont-ils donc passés au .58 rayé ? Celui qui déboucha sur le 577 Snider ?

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Message  oxi81 Lun 07 Nov 2016, 16:15

Non, pas normal. Les Pattern 1853 ont toujours été en canon rayé en .58

Celui ci a dû être reforé lisse lors de son reversement dans une colonie anglaise.
J'ai lu quelque part que les anglais faisaient ça pour garder un avantage balistique certain sur leurs administrés indigènes en cas de révolte.

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Message  jbw Lun 07 Nov 2016, 16:18

oxi81 a écrit:Non, pas normal. Les Pattern 1853 ont toujours été en canon rayé en .58

Celui ci a dû être reforé lisse lors de son reversement dans une colonie anglaise.
J'ai lu quelque part que les anglais faisaient ça pour garder un avantage balistique certain sur leurs administrés indigènes en cas de révolte.

exact j'ai aussi lu ca   salut
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Message  Verchère Lun 07 Nov 2016, 17:35

oxi81 a écrit:Non, pas normal. Les Pattern 1853 ont toujours été en canon rayé en .58
Bon, ça me rassure.
D'autant que .65 me semblait curieux ; le .69 m'aurait paru moins exotique (certains diront l'inverse, mais je ne les suivrai pas sur ce terrain glissant).

Voir tout de même le prix ; même bidouillé, un acier anglais reste un acier anglais. Alors si c'est pas cher ... je me demande même si les canons neufs d'Enfield n'ont pas été proposés en repro, il y a quelques années...

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Message  ANDY34 Lun 07 Nov 2016, 17:45

Verchère a écrit:


Voir tout de même le prix ; même bidouillé, un acier anglais reste un acier anglais. Alors si c'est pas cher ... je me demande même si les canons neufs d'Enfield n'ont pas été proposés en repro, il y a quelques années...

bonjour,
je ne suis pas un spécialiste ce ce genre d'ancetre Embarassed
Juste pour info, un dans ce genre et cet état, ca va chercher dans les combien svp
merci

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Message  oxi81 Lun 07 Nov 2016, 17:53

D'après moi, dans les 200€ max.

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Message  ANDY34 Lun 07 Nov 2016, 18:11

oxi81 a écrit:D'après moi, dans les 200€ max.


OK merci
J'aurai cru plus...
La pièce n'est pas bien rare alors?
ou la demande est faible,

Ou les deux clown

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Message  oxi81 Lun 07 Nov 2016, 18:19

La pièce n'est pas très rare, mais celle-ci est surtout en état très-très moyen, voire même assez mauvais No

Un beau Pattern 1853 vaut dans les 400/450€.

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Message  volontaire 1870 Lun 07 Nov 2016, 18:34

oxi81 a écrit:La pièce n'est pas très rare, mais celle-ci est surtout en état très-très moyen, voire même assez mauvais No

Un beau Pattern 1853 vaut dans les 400/450€.

J'aimerai bien que l'on m'en propose à ce prix là, je constate des prix de l'ordre de 3 fois ce que tu annonces pour des modèles en bon état et bien rayés.

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Message  oxi81 Lun 07 Nov 2016, 18:50

volontaire 1870 a écrit:

oxi81 a écrit:La pièce n'est pas très rare, mais celle-ci est surtout en état très-très moyen, voire même assez mauvais No

Un beau Pattern 1853 vaut dans les 400/450€.



J'aimerai bien que l'on m'en propose à ce prix là, je constate des prix de l'ordre de 3 fois ce que tu annonces pour des modèles en bon état et bien rayés.

besoin de vos conseil fusil de 1864 72113


Les vendeurs sont souvent gourmands, mais à ces prix là ils vendent rarement.
Personnellement, je préfère acheter un Snider et à 500/600€ on en trouve des très beaux.

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Message  volontaire 1870 Lun 07 Nov 2016, 19:00

C'est en effet ce que j'ai payé le mien (de snider). Mais les modèles restés à percussion sont très recherchés par les tireurs de la discipline "minié" et la cote soutenue se maintien au double.
Ceux en parfait état proposés à la vente sur les grandes compétitions partent très vite.

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Message  jbw Lun 07 Nov 2016, 20:28

volontaire 1870 a écrit:

oxi81 a écrit:La pièce n'est pas très rare, mais celle-ci est surtout en état très-très moyen, voire même assez mauvais No

Un beau Pattern 1853 vaut dans les 400/450€.



J'aimerai bien que l'on m'en propose à ce prix là, je constate des prix de l'ordre de 3 fois ce que tu annonces pour des modèles en bon état et bien rayés.

c'est ce que je constate egalement et il est impossible de faire entendre raison aux vendeurs qui s'imaginent toujours que leur arme est exceptionnelle et unique.....

dans ce cas present  l'arme est a 600€.....!!!!! mais bon , souvent ils se demandent pourquoi ils arrivent pas a vendre.....

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Message  jbw Lun 07 Nov 2016, 20:30

oxi81 a écrit:La pièce n'est pas très rare, mais celle-ci est surtout en état très-très moyen, voire même assez mauvais No

Un beau Pattern 1853 vaut dans les 400/450€.

d'ou l'interet de demander conseils a ceux qui savent et peuvent nous aider.....
merci a eux besoin de vos conseil fusil de 1864 72113 salut
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Message  oxi81 Lun 07 Nov 2016, 20:32

A 600€, laisse tomber.
Le vendeur, lui, il risque fort de le garder 600 ans.  Very Happy

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Message  jbw Lun 07 Nov 2016, 21:45

oxi81 a écrit:A 600€, laisse tomber.
Le vendeur, lui, il risque fort de le garder 600 ans.  Very Happy

suis entierement d'accord
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Message  Fabian23 Mar 08 Nov 2016, 12:59

Le canon lisse et le calibre sont tout à fait normal.  Il s'agit d'un fusil pour les régiments indiens P1858 ou P1859.  Ces armes sont distribuées suite à la révolte des cipayes de 1857 pour handicaper ces derniers en cas de rébellion.
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