Carabine Berthier 1890

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Message  pmhd66 Lun 03 Oct 2016, 17:48

Bonjour
Ne voulant pas tromper malgré la lecture des différents posts écrits sur le sujet, j'aurais une question pour les spécialistes du Berthier.
Pour vous s'agit-il d'une bonne où un remontage.
Carabine Berthier marquée Chatellerault 1890 N° A 5517  canon MAS 1890.
Merci de votre avis
Philippe Carabine Berthier 1890 252398

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Message  Invité Lun 03 Oct 2016, 17:50

Avec un canon MAS !?

Gendarmerie, cavalerie ... ?
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Message  pmhd66 Lun 03 Oct 2016, 17:59

Et, gendarmerie, cavalerie, remontage, ????? Pas simple la famille Berthier

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Message  Verchère Mar 04 Oct 2016, 04:22

Avec montage de bayonnette, ou pas ?
Crosse usuelle avec plaque de couche acier, ou crosse sans busc avec plaque de couche cuir ?

Remonter un canon d'un Berthier sur un autre, ça me semble bien ardu pour un faussaire ; par contre frapper de faux marquages, cela paraît courant.
Du point de vue militaire, remonter n'importe-quoi sur n'importe quoi et tout remettre au numéro, c'était l'usage pour les réparations de temps de guerre (14-18) ; mais c'est tout à fait réglo. Donc, pas d'origine mais un peu d'origine quand même, en somme...

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Message  Lestat Mar 04 Oct 2016, 11:25

Bonjour,

sans photo, l'identification risque d’être impossible...

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
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Message  pmhd66 Mar 04 Oct 2016, 12:00

Bonjour
Voici des photos, mauvaises qualités mais je n'ai que cela.
Marqué Châtellerault 1890 
Au même numéro A 5517
Canon MAS 1890
Cela correspond à quoi???? une gendarmerie, une cavalerie remise en bois, un remontage 

 [url=https://servimg.com/view/18170021/241]Carabine Berthier 1890 Rhgsht17

[url=https://servimg.com/view/18170021/242]Carabine Berthier 1890 Rhgsht18

[url=https://servimg.com/view/18170021/243]Carabine Berthier 1890 Rhgsht19

[url=https://servimg.com/view/18170021/244]Carabine Berthier 1890 Rhgsht20

[url=https://servimg.com/view/18170021/245]Carabine Berthier 1890 Rhgsht21

[url=https://servimg.com/view/18170021/246]Carabine Berthier 1890 Rhgsht22

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Message  Invité Mar 04 Oct 2016, 18:26

L'embouchoir n'est pas bon.
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Message  julio62 Mar 04 Oct 2016, 19:09

étrange en effet un canon MAS avec un boitier MAC 1890 ( le S ne serait il pas un C déformé par le Temps ?) des photo des 2 cotés du tonnerre pour vérifier la police des lettres et des chiffres nous aideraient ?
la culasse est elle au N° ??


Dernière édition par julio62 le Mar 04 Oct 2016, 20:40, édité 1 fois
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Message  vivelacolo Mar 04 Oct 2016, 20:33

Ce ne peut être qu'une carabine de cavalerie
Déjà dit, mais l'embouchoir est incorrect.
Châtellerault Mle 1890 N° A 5517  canon MAS 1890.
Une 1890 de MAC est connue, avec un canon marqué A50xx Décembre 1890.Les carabines connues postérieures a ce numéro ont des canon 1891.
St Etienne, Une carabine F30xx ayant un canon de Décembre 1890  est connue les canons connus postérieurs a ce numéro sont tous de 1891
Je ne me rappelle pas des détails mais à certains points du processus de fabrications, certaines manufactures échangèrent des pièces.
La première année de production, 1891, MAC, fabriqua un peu moins de 45000 carabines avec bien sur le préfixe A
St Etienne fabriqua en 1891 environ 93000 carabines avec le préfixe F
Il semblerait  que une ou deux production et test de canons furent effectues en Décembre 1890. Ces canons éprouvés en 90 furent montés sur des armes finies en 1891?
Un boitier de MAC utilisé par MAS ? Est-ce que toute les pieces ont un prefixe F ?
Un canon de MAS monte sur un MAC ? Le reste des numeros aurait un prefixe MAC « A »

Ce serait le plus logique La MAC  utilisant un canon éprouvé par la MAS et Marqué MAS 1890 mais apposant les numéros de la MAC

Des photos des détails aideraient beaucoup.


Dernière édition par vivelacolo le Mar 04 Oct 2016, 21:29, édité 1 fois
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Message  vivelacolo Mar 04 Oct 2016, 21:23

J’avais complètement oublié, mais il s’avère que la Carabine de Cavalerie 1890 de St Etienne portant le numéro F30xx  sur un canon date de Décembre 1890  se trouve dans ma collection !!! Donc que vous le vouliez ou non vous avez droit aux photos.
Carabine Berthier 1890 DSC_0046[/URL
Carabine Berthier 1890 DSC_0044[/URL
 Carabine Berthier 1890 DSC_0060-001 Carabine Berthier 1890 DSC_0056 
Carabine Berthier 1890 DSC_0058 
Carabine Berthier 1890 DSC_0062



Ce serait intéressant de comparer les marquages sur le canon de la f30xx avec les marquages de la A5517
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Message  julio62 Mar 04 Oct 2016, 21:31

vivelacolo a écrit:J’avais complètement oublié, mais il s’avère que la Carabine de Cavalerie 1890 de St Etienne portant le numéro F30xx  sur un canon date de Décembre 1890  se trouve dans ma collection !!! Donc que vous le vouliez ou non vous avez droit aux photos.

vivelacolo tu es toujours aussi dur avec nous  Carabine Berthier 1890 Icon_biggrin
mais on aime bien
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Message  Verchère Mer 05 Oct 2016, 04:27

Sur les photos de "vivelacolo", on voit bien l'enture bouchant l'ancien battant de bretelle sous la crosse ; et au fond de la nouvelle mortaise latérale, le bouchon réduisant la longueur de l'ancien trou d'allégement, il me semble (modif 1894 carabine "2e type" ?).

Est-ce identique sur celle de "pmhd66" ?

L'embouchoir, ça sautait aux yeux. Est-ce un embouchoir de mousqueton ? (n'ayant malheureusement pas de carabine, je ne peux savoir si son fût est moins haut à l'extrémité).

Sinon, pour le canon MAS sur boîtier MAC, s'agissant de la première année de production du système Berthier on pourrait sans doute admettre qu'il aurait pu y avoir quelque collaboration entre manufactures, pour huiler le lancement de la production. Mais y-a-t'il des traces écrites ?


PS : les photos de "vivelacolo" font certes souvent mal au coeur, mais généralement elles réjouissent l'esprit, ce qui compense plus que largement.

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