Smith & Wesson Russian Model

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Message  LMC Sam 3 Sep 2016 - 19:11

Bonjour,



J'ai une question sur un marquage mais je ne trouve aucune information sur le net ou dans ma biblio...

Il s'agit d'un S&W Russian Model (Third Model) en 44 Russian, fabriqué par Smith & Wesson, nickelé (commercial j'imagine) en TTBE (carcasse restaurée).

Mais voilà il présente un curieux marquage "Reissue July 25 1871". L'arme comporte donc sa bande écrite en anglais et ce rajout juste avant la vis de barillet.


Merci d'avance, 


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Message  oxi81 Dim 4 Sep 2016 - 9:32

Une photo serait la bienvenue.

Il peut s'agir de la marque d'un passage en atelier S&W pour refection, par exemple le nickelage.
Sous la crosse, entre les plaquettes, l’arme ne porte pas une étoile, à coté du n° de série..?

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François 




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Message  LMC Dim 4 Sep 2016 - 10:31

Bonjour,


Il n'y a aucune étoile sur cette arme.

Sur un site, il serait indiqué que ce marquage pouvait être relatif au contrat japonais (???).

N'étant pas expert en S&W, je m'en remets à vous, les photos arrivent via la modération Wink

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Message  oxi81 Dim 4 Sep 2016 - 16:31

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Message  oxi81 Dim 4 Sep 2016 - 16:41

Les lettres SH dans un losange indiquent les initiales de l’armurier ayant commandé auprès de S&W, puis revendu ces armes.
Je n' ai pas ma doc S&W sous les yeux et je ne me rappelle plus le nom de cet armurier.

Mais cela dénote bien un modèle civil.

Il faut que je remette la main sur ma doc mais de mémoire, aucun rapport avec les modèles du contrat de la marine impériale japonaise.

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Message  LMC Dim 4 Sep 2016 - 16:54

Il est mentionné dans ce lien 
EDIT ; je je ne peux balancer des liens. Il s'agit du bouquin de Flayderman, page 234 (c'est ce qu'on m'a donné sur un autre forum).


Les S&W japonais comportent la mention "Reissue 25 July 1871".

Je viens de voir dans le bouquin de David R Chicoine, S&W Sixguns of the Old West, que le Japon s'était porté acquéreur de 2nd et 3th "Model" et que dans le lot il y avait des commerciaux "nickelés". Tous en .44 Russian, une partie pour les turcs en .44 Henry Rimfire.

Il est dit dans cette lettre que les "Russian Model" étaient destinés au marché public (commercial), on avance on avance...

Smith & Wesson Russian Model 962076image890

Et là S&W parle des contrats turcs et japonais 

Smith & Wesson Russian Model 982515image1

PS : j'oubliais, la poignée n'a pas le même numéro que le canon/barillet, verrou qui eux sont au n° 4913


Dernière édition par LMC le Dim 4 Sep 2016 - 17:09, édité 2 fois

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Message  oxi81 Dim 4 Sep 2016 - 17:05

Ca y est, j'ai retrouvé la signification des lettres SH.
Il s'agit de la maison Schuyler, Hartley & Graham. Cette maison a acheté et commercialisé la quasi-majorité des S&W Russian model destinés au marché commercial.
Reste à savoir si certains des ces modèles commerciaux ont pu finir dans le contrat japonais. Question

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Message  freebird Dim 4 Sep 2016 - 17:10

les modèles japonais comportent effectivement le marquage reissue july 25, 1871, mais la présence de ce marquage ne suffit pas à en faire un modèle japonais.
d'après Flayderman, que j'ai sous les yeux, il faut aussi que le n° série se trouve dans la gamme 1 - 9000, et en général ces armes portent ses marquages de la marine japonaise (une ancre et deux lignes ondulées sur le talon et/ou un poinçon de réception sur le canon.)

le marquage SH du tien est pour Schuyler, Hartley & Graham.

Par ailleurs, le marquage de canon en anglais dénote un modèle civil dans tous les cas (les modèles russes étant marqués en cyrillique)

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https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  LMC Dim 4 Sep 2016 - 17:13

oxi81 a écrit:Ca y est, j'ai retrouvé la signification des lettres SH.
Il s'agit de la maison Schuyler, Hartley & Graham. Cette maison a acheté et commercialisé la quasi-majorité des S&W Russian model destinés au marché commercial.
Reste à savoir si certains des ces modèles commerciaux ont pu finir dans le contrat japonais. Question

Hypothèses :

- Le haut est un contrat jap, le bas est commercial (avec la date "1874" sur la face gauche de la carcasse)

- Le tout est assemblé par S&W avec des pièces du contrat jap + commercial pour la revente civile 

- La carcasse ayant été peut être rejetée pour le contrat russe (présence d'un "P" en dessous de l'anneau de dragonne), réassemblé puis revendu par Schuyler, Hartley & Graham aux japonais ?

Je cogite, je cogite, l'histoire de cette arme à l'air passionnante.

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Message  freebird Dim 4 Sep 2016 - 17:18

en l'absence de tout marquage japonais, ton arme me semble être un très honnête Russian second model vendu sur le marché civil par S&H.

La seule mention "reissue" ne caractérise pas un modèle du contrat japonais, pas en tout cas dans ce qu'écrit Flayderman. Je n'ai pas de doc suffisamment poussée sur S&W pour préciser l'étendue de ce marquage, je laisse la parole à Oxi quand il aura retrouvé ses bouquins Very Happy Smith & Wesson Russian Model 72113
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Message  LMC Dim 4 Sep 2016 - 17:26

Cela est fort probable.

Pour ajouter au Schmilblick, un extrait du bouquin de Supica (je commence à ratisser toute la toile)  Cool

Il est fait mention que S&H n'ont pas réceptionné toutes leurs armes et qu'une partie allait à d'autres distributeurs.

Ceci étant, mon arme comporte deux groupes de n°, celui du canon/barillet/verrou et celui de la carcasse.


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Message  oxi81 Dim 4 Sep 2016 - 17:31

Tout d'abord, l'arme présentée est un second model Russian (ou "old model Russian"), et non d'un troisième modèle (on fait la différence à la longueur de l'extracteur sous le canon : long sur le 2nd model, court sur le 3rd).

Le marquage "Reissue July.25 1871" du contrat japonais se trouve inclus dans le patent sur le canon, et non séparé.
On trouve également un marquage japonais spécifique en bout :
Smith & Wesson Russian Model Sw_mar10

Je pense aussi qu'il s'agit d'un modèle commercial, assez tardif vu son N° de série (vers 1878) et mis en circulation par Schuyler, Hartley & Graham.
A mon sens, largement aussi attractif qu'un modèle "marine japonaise", finalement pas si rare que ça.
Il a dû connaitre la conquête de l'ouest celui là... Wink

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Message  LMC Dim 4 Sep 2016 - 17:35

Un grand merci Oxi81 pour ces informations extrêmement précieuses.

Demeure la question, est-ce que la carcasse est cohérente avec l'ensemble canon ? Car les deux n'ont pas le même numéro... 

Il me plaît plus avoir quelque chose attaché à l'Histoire de la Conquête de l'Ouest, que du Japon (que j'affectionne tout autant néanmoins).

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Message  oxi81 Dim 4 Sep 2016 - 17:40

Normalement, non. Le N° devrait être le même sur la carcasse, le barillet et le canon.

Sans doute un remontage avec des pièces provenant de deux armes différentes?
En 150 ans, ces armes en ont vu de toutes les couleurs, et la remise en état des deux armes en n'en faisant plus qu'une seule n'est pas rare...

La différence d'état entre le nickelage de la carcasse (très beau), et celui de l'ensemble canon/barillet (piqué/oxydé) me fait penser à un remontage.

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Message  LMC Dim 4 Sep 2016 - 18:00

En effet, en dehors de la certitude absolue de remontage par les numéros, l'état va de même.

Merci beaucoup pour les renseignements, j'espère pouvoir le faire tirer convenablement puis recharger cette cartouches par la suite (à la PN bien sûr).

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Message  oxi81 Dim 4 Sep 2016 - 19:51

J'ai des S&W, mais pas en .44 Russian.
Je ne peux donc pas t'être utile sur ce coup là.

Tout ce que j'ai lu lire là dessus, c'est que le .44 Russian est très simple à recharger puisque c'est l'ancêtre de la .44 spécial et magnum.
Il suffit donc de prendre des étuis de .44 spécial ou magnum et de les raccourcir.

Ne pas oublier le principe fondamental d'éliminer tout espace dans l'étui entre la PN et la balle, et en avant... Wink

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Message  LMC Lun 5 Sep 2016 - 5:19

Merci beaucoup pour les conseils, je vais tâcher de dupliquer le chargement des cartouches PN que j'ai.
Reste à me procurer d'autres projectiles afin de conduire des essais de tir.

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Message  oxi81 Ven 22 Oct 2021 - 12:09

oxi81 a écrit:l'arme présentée est un second model Russian (ou "old model Russian"), et non d'un troisième modèle (on fait la différence à la longueur de l'extracteur sous le canon : long sur le 2nd model, court sur le 3rd).



En relisant ce vieux post intéressant, j'ai vu que j'avais dit une bêtise 

Le revolver, objet du post, est bien un 3ème modèle Russian, et non un second.

Smith & Wesson Russian Model 3_modz10
(photo Gunboards forum)

- First model : arrière de la carcasse arrondi, canon 8 pouces, petites vis sur la bande canon, long extracteur, pas de repose-doigt,  poignée "square-butt".
- Second model : éperon à l'arrière de la carcasse, canon 7 pouces, petite vis sur la bande de canon, long extracteur, repose doigt, poignée "round-butt".
- Third model : éperon à l'arrière de la carcasse, canon 6 1/2 pouces, grosse vis et extracteur court, repose-doigt, poignée "round-butt".

Le premier modèle est à la base le S&W.44 american, qui adopté par la Russie a été chambré en .44 Russian.
Après quelques exemplaires livrés, la Russie a demandé quelques modifications (notamment l'éperon de carcasse et la poignée "round butt") qui ont améné au second modèle, puis au 3ème.

Les premiers modèles Russian (très rares) n'ont été produits que par S&W 
Les second et troisième modèles l'ont été par S&W, l'arsenal de Tula et Ludwig Loëwe en Allemagne (sous contrat pour les russes).

6200 exemplaires  .44 Russian produits par S&W, trop chers et refusés par les russes, ont été revendus sur le marché civil américain.
D'autres ont été vendus à la marine japonaise.

L'histoire est compliquée....  Smith & Wesson Russian Model 404219 Par contre, les divers marquages permettent d'identifier facilement les divers modèles.

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