65mm de Montagne

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Message  Joseph de Cacqueray Mer 24 Aoû - 22:13

Bonsoir tout le monde.

Une vidéo dégoté en passant sur un 65mm de Montagne modèle 1906.

Pour info, je n'ai toujours pas compris son mode de fonctionnement: faut-il tirer le tube en arrière pour pouvoir faire feu ?????? pale Question

Salutations et bon visionnage:

https://www.youtube.com/watch?v=RmX9DeSZWZA
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65mm de Montagne Empty Re: 65mm de Montagne

Message  feder504 Mer 24 Aoû - 23:24

Oui.
Canon de montagne, le 65 mm Mle 1906 fonctionne selon le principe du lancer, qui permet de grands angles de tir et une faible hauteur de genouillère, sans besoin de creuser une fosse de recul, difficile à faire dans le roc !

Dans ce système, il faut armer le récupérateur (à ressorts télescopiques) avant le premier coup, en faisant reculer la masse mobile au moyen d'une manivelle agissant sur une crémaillère. Un verrou l'immobilise en position arrière.

Pour tirer, on agit sur ce verrou, le récupérateur projette la masse mobile vers l'avant, et le coup part en fin de course.
Le recul ramène la masse mobile vers l'arrière, où elle s'accroche seule sur son verrou et est prête pour un nouveau rechargement ...

A+

infos relevées dans l'ouvrage "les canons en service", par le Gal Alvin et le Cnel André (réédition 1930 des "canons de la victoire", livre paru en 1923 chez Lavauzelle).

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Message  Fra78 Jeu 25 Aoû - 6:09

Le manuel détaillé est ici :

[url=http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65519006/f54.image.r=canon 65 de montagne]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65519006/f54.image.r=canon%2065%20de%20montagne[/url]

A noter que presque toutes les notices réglementaires de la période sont numérisées et disponibles sur le site de la BNF...
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65mm de Montagne Empty Re: 65mm de Montagne

Message  Joseph de Cacqueray Jeu 25 Aoû - 10:37

Bonjour

Merci à feder504 et Fra78, pour les explications et le lien !

C'est plus clair maintenant.

En "remerciement":
Un petit aperçu d'un 65mm de Montagne "modernisé", capturé par les Britanniques lors de l'invasion de Madagascar en 1942.
Je n'avais jamais vu de 65mm avec Bouclier et roues à pneumatiques! On dirait une pièce d'artillerie aussi moderne que les QF 25 Pounder, aperçus plus loin dans le film.

A 01:02.

Salutations
Joseph

https://www.youtube.com/watch?v=H7DDD-SU9as
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Message  Verchère Ven 26 Aoû - 1:37

Le principe du canon "lancé" est très séduisant :
Pour schématiser, le ressort préalablement armé manuellement avant le tir communique au tube une énergie égale à la moitié de l'énergie de recul. Au moment de la percussion, le tube est donc en mouvement rapide vers l'avant, ce qui annule la moitié du recul ; la moitié restante servant à réarmer le ressort.
En définitive, l'affût et ses ancrages au sol supportent tout de même la totalité du recul, mais très étalé dans le temps : réaction de l'assise du ressort lors du lancement vers l'avant, très progressive, et appui sur l'assise du ressort durant son réarmement, très progressif aussi.
L'affût peut donc être notablement allégé, ce qui est utile en montage et a bien servi dans les tranchées en 14-18 (sur le front des Vosges, on trouve pas mal de corps d'obus à balles de 65 mm).

On avait aussi prévu un 75 de montagne "lancé", mais je ne crois pas qu'on en ait fabriqué plus de quelques pièces (qui ont peut-être servi en Afrique, il faudrait vérifier dans le Challéat).

Le principe a toutefois un léger vice : en cas de long feu, le tube n'est pas renvoyé en arrière par le recul, et vient frapper sa butée avant. L'ensemble étant léger (c'est tout l'intérêt du système), la pièce bascule un peu sur l'avant ; et quand le coup part enfin, c'est beaucoup plus bas que prévu.
Si la pièce est couverte par des fantassins placés en avant, ils n'apprécient pas !
Mais en montagne cette disposition classique en campagne est loin d'être systématique ; et dans les tranchées ça ne devait pas non plus poser trop de problèmes.

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65mm de Montagne Empty "Vivent les Artilleurs ,ma Mère..." (air connu)

Message  EKAERGOS Ven 26 Aoû - 19:41

Verchère a écrit:Le principe a toutefois un léger vice : en cas de long feu, le tube n'est pas renvoyé en arrière par le recul, et vient frapper sa butée avant. L'ensemble étant léger (c'est tout l'intérêt du système), la pièce bascule un peu sur l'avant ; et quand le coup part enfin, c'est beaucoup plus bas que prévu.
Si la pièce est couverte par des fantassins placés en avant, ils n'apprécient pas !
Mais en montagne cette disposition classique en campagne est loin d'être systématique ; et dans les tranchées ça ne devait pas non plus poser trop de problèmes.

Bonsoir  65mm de Montagne 72113
Ce "vice" était réel et explique sans doute son rejet des programmes d'après 1918 malgré ses autres avantages. 
Je voudrai surtout insister sur le fait qu'en cas de long feu ,..assez long, on assiste non pas à un simple dépointage aux conséquences visibles à quelques kilomètres,ou hectomètres, mais bien à un véritable basculement vers l'avant du tube qui lorsque le coup finit par partir envoie directement son obus devant la pièce !
Ce défaut était connu des utilisateurs de l'époque qui y remèdiaient en plaçant une caisse,un bât ..ou ce qu'ils avaient ,directement sous le tube ce qui lui évitait de "piquer du nez"  et mettait ainsi l'équipe hors de danger.
Ce petit canon a été utilisé lors des campagnes du Maroc et même ;il me semble; dans les campagnes sahariennes à dos de méhari.
salut
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