Steyr M95 : quel calibre choisir ?

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Message  lolo65 Ven 15 Juil 2016, 08:47

Bonjour à tous,
d'un point de vue tireur (disponibilité de muns manufacturés ou bien d'éléments de rechargement), dans quel calibre vaut il mieux choisir ce modèle : 8x50R ou bien 8x56R ?
Merci d'avance !
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Message  Zblot Ven 15 Juil 2016, 20:34

Bonsoir,
J'en possède un en 8X56R et je dispose de munitions manufacturées de la marque PPU. 
En revanche rien de courant en 8X50r ... Bon en rechargeant sois même ca reste accessible. 
Perso, le 8X56R pour sa facilité d'approvisionnement.
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Message  Verchère Sam 16 Juil 2016, 01:22

Pour le simple consommateur, le 8 x 56 R est sûrement mieux (le 8 x 50 R étant même déconseillé).
Mais pour l'explorateur - expérimenteur, le 8 x 50 R est certainement plus attrayant...

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Message  GIPEGE Sam 16 Juil 2016, 17:01

Bonjour,
le 8x50 R était la munition d'origine.
A défaut de la trouver, on peut transformer très facilement les 7,62x54R Mosin, dont les douilles courent les rues...
sinon, Lapua et Sako commercialisaient la 8,2x53R qui est très proche et peut faire une bonne base. Steyr M95 : quel calibre choisir ? 72113

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Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?
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Message  LP Sam 16 Juil 2016, 17:22

Je confirme que le 8x50R demande un peu d'investissement pour arriver à quelque chose. Ceci dit, les recettes ont été donné dans le forum, il n'y a plus qu'à les suivre pour faire d'excellents cartons avec ce calibre historique.
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Message  Verchère Dim 17 Juil 2016, 05:43

Tout ce qu'on peut faire facilement en 8x50R, c'est tirer des balles ogivales avec un vol libre démesuré (un bon centimètre), ou des balles plomb à charge légèrement (notablement) réduite.
Pour approcher la balistique d'origine il faut fabriquer ses balles, et d'abord réaliser l'outillage de fabrication des balles ; très intéressant, mais pas si facile...

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Message  Fra78 Dim 17 Juil 2016, 07:21

GIPEGE a écrit:sinon, Lapua et Sako commercialisaient la 8,2x53R qui est très proche et peut faire une bonne base. Steyr M95 : quel calibre choisir ? 72113

Tellement proche qu'à l'époque du classement en 1ère de la 8x50R, certaines armes étaient "déclassées" en 5ème en les marquant 8.3x53R et envoi à Saint Etienne pour épreuve, sans aucune autre modification....
J'ai un mousqueton 1890 comme ça...
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Message  turbine Dim 17 Juil 2016, 08:29

8x56R : douilles amorçage boxer et jeux d'outil  disponibles facilement
8x50R : bricolage et emerde pour rien !!!!
balistique rigoureusement identique avec un plus pour le 8x56R ( puissance)

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Message  julien59 Dim 17 Juil 2016, 18:02

je viens de commander chez ESP 2 boites de cartouches en 8x56R amorçage boxer, par contre le transport pas donné plus de 23€,mais bon j'aurai au moins 40 étuis rechargeables en balle plomb cal en 329, pour mon tir a 100m avec ma carabine. Steyr M95 : quel calibre choisir ? 72113

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Message  fn98 Jeu 15 Sep 2016, 17:13

bonjour, je ne parviens pas
à retrouver sur le forum les recettes de rechargement pour la 8x56r, mis à part celle en charge réduite avec ogive plomb, quelqu'un pourrait-il m'éclairer?
cdlt

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Message  Verchère Ven 16 Sep 2016, 04:50

J'ai connaissance de quelques essais menés dans un M.95 S (fusil long rechambré 8x56R).
Pas exhaustifs, le tireur s'étant arrêté dès qu'il a été satisfait...


Douilles de 30R Blazer recalibrées, raccourcies et réalésées au collet (c'était l'époque où les douilles de 8x56R étaient en rupture de stock).
Charge 2.50 g de Tu 3000 pesée (à 2.40 g les résultats étaient moins réguliers).

- Balles de .323 (Sierra 175 gr et Hornady "Interlock" Spitzer Hollow Point à base plate) : Vo régulières, 680 à 700 m/s, avec parfois un écart-type de 1 m/s sur une série de 5.
Mais précision insuffisante : groupement Ø 15 cm à 100 mètres.

- Balle Partizan .323/.330, 200 gr, avec cordon de graisse : 659, 657, 660, 660, 659 m/s (écart-type 1 m/s). Groupement Ø < 10 cm, les 3 meilleures dans 5 cm.


Cette balle .323/.330 est une .323 Partizan Match boat-tail, chemisée tombac, poids 200 gr, re-matricée dans un outillage fabriqué pour la circonstance. Le boat-tail se transforme alors en culot plat (noyau de plomb apparent sur l'arrière) ; le culot "gonfle" à la cote désirée, ainsi que la base de l'ogive, mais la gorge de sertissage n'est pas altérée.
Les sertissages sont légèrement graissés, comme certaines cartouches suisses GP11, et cela semble avoir une influence favorable sur la régularité (mais ça fait un peu monter la pression).

Steyr M95 : quel calibre choisir ? Ppu-3210

En 8x50R Mannlicher, cette balle a aussi donné satisfaction (sans encore d'essais de précision sérieux).
J'ai obtenu un sachet de ces .323/.330 pour mes essais à venir, mais plutôt à titre comparatif car cette balle "courte" laisse un vol libre colossal. Et elle impose de raccourcir les douilles de 7.62 Mosin...

Mon projet est plutôt de travailler sur une lourde balle sous calibrée, en plomb pur, calepinée papier :
corps cylindrique Ø 8.0 sur une longueur 25 à 26 mm (ou mieux, cylindrique Ø 8.0 sur 10 mm à partir de la base puis légèrement conique pour descendre à 7.90 mm à 25 mm - mais c'est plus difficile à faire), nez en ogive courte finie en arrondi (6 ou 7 mm au total); longueur cylindrique ajustée pour un poids de 240 à 245 gr. Calepinage pour monter à 8.20 au niveau du collet (si possible réduit à 8.10 au bout, à 25 mm de la base). Vitesse initiale recherchée : 620 m/s dans le fusil.
Cette balle "à compression" étant sous-calibrée, nul besoin de raccourcir les douilles de 7.62 Mosin, ce qui permet de réduire un peu le vol libre et d'avoir un collet plus long, pour loger derrière la balle une rondelle de cire d'abeillle (comme la cartouche de Lebel Mle 1886).
Essais en piscine d'abord, qui ne passeront à 100 m que quand la balistique initiale sera satisfaisante...

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Message  L'aviateur Dim 21 Jan 2018, 13:40

Zblot a écrit:Bonsoir,
J'en possède un en 8X56R et je dispose de munitions manufacturées de la marque PPU. 
En revanche rien de courant en 8X50r ... Bon en rechargeant sois même ca reste accessible. 
Perso, le 8X56R pour sa facilité d'approvisionnement.

Bonjour;

Je rebondi sur la réponse précédente. J'ai noté avec intérêt la possibilité d'utiliser des munitions manufacturées PPU dans un Steyr 95 rechambré en 8X56R. Parle-ton bien de la munition : Munitions Prvi Partizan 8x56 RS Mannlicher présentée sur le site de l'armurerie de la bourse ?? Je m'interroge car il est indiqué aussi sur le site "ATTENTION ne convient pas pour les armes en 8x56 Mannlicher-Schoenauer". Le Steyr 95 est-elle concernée ?

Merci de votre éclairage sur ce point de sécurité.

Bien cordialement
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Message  Pâtre Dim 21 Jan 2018, 15:16

salut

L'aviateur a écrit:... 8x56 Mannlicher-Schoenauer". Le Steyr 95 est-elle concernée ?
...

Non, non, la Mannlicher-Schoenauer est une autre munition. D'ailleurs, c'est un étuis à gorge, au lieu d'un bourrelet.

Steyr M95 : quel calibre choisir ? Th?id=OIP.-97KG4Uh1MuYIYiFDuGjbAJ2Bj&pid=15

Steyr M95 : quel calibre choisir ? Th?id=OIP.1t0ujr81h6_nDBLfUgXJbQHaCS&pid=15

Steyr '95: 8x56R
"Armes de chasse": 8x56MS

Sauf rechambrage & modifications, mais je n'en ai pas connaissance...


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Message  L'aviateur Dim 21 Jan 2018, 15:31

Re-bonjour;

Merci infiniment. Donc vous me confirmez bien que l'on peut tirer sans pb des 8X56 RS PPU dans un Steyr 95 ? Que veut dire le S dans l'appellation de la munition PPU ?

Juste pour être moins bête, qu'elle est l'histoire de la munition 8x56 Mannlicher-Schoenauer ?

Merci d'avance et très bonne journée

Bien cordialement

L'aviateur

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Message  Pâtre Mar 13 Fév 2018, 20:24

salut

L'aviateur a écrit:...Donc vous me confirmez bien que l'on peut tirer sans pb des 8X56 RS PPU dans un Steyr 95 ?...

Avec un Steyr '95 marqué "S", oui!.
Souvent, ils sont repassés par un ban d'épreuve moderne, & le calibre est marqué dessus.

Pour la munition Mannlicher-Schoenauer, j'ai dit une bêtise, j'ai lu depuis quelque part qu'il en y avait eu des règlementaires. Embarassed


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Steyr M95 : quel calibre choisir ? Empty Le S peut signifier Spitz = pointu, comme pour la balle allemande 8x57 IS

Message  Glouton1946 Ven 24 Avr 2020, 11:59

L'aviateur a écrit:Re-bonjour;

Merci infiniment. Donc vous me confirmez bien que l'on peut tirer sans pb des 8X56 RS PPU dans un Steyr 95 ? Que veut dire le S dans l'appellation de la munition PPU ?

Juste pour être moins bête, qu'elle est l'histoire de la munition 8x56 Mannlicher-Schoenauer ?

Merci d'avance et très bonne journée

Bien cordialement

L'aviateur
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Message  Fra78 Ven 24 Avr 2020, 15:33

Munition de mitrailleuse à l'origine, adoptée en 1930 et retenue pour la modernisation des M95 pour faciliter la logistique.

La balle a un diamètre de 8,35 contre 8,15 mm pour la 8 x 50 R

Le canon a le même diamètre à fond de rayure de 8,35 mm (la balle du 8 x 50 a une base expansive )

La 8 x 56 RS est nettement plus pêchue que la 8 x 50 et il me parait prudent de ne pas trop taquiner les charges max sur un vieux M95...
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Message  Bardamu Ven 24 Avr 2020, 21:59

De mémoire la balle du 8x56R est une 208grs en .329. (pas de choix en masse pour ce diamètre, qui est aussi celui du 8x60R Kropatschek)
Celle du 8x50R est une 8mm classique en .323.

Pour un tir au mousqueton, si on souhaite éviter les bleus à l'épaule, une 8x50R avec ogive en 150grs suffit amplement.
Ou alors, mettre 3 pulls et deux blousons...

La douille de 8x56r (hongroise M89) est la meilleure base pour former des douilles de 8x50R (autrichien).
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Message  Fra78 Ven 24 Avr 2020, 22:59

Non la balle d'origine du 8 x 50 R est en .320, pour un diamètre à fond de rayure de .329, donc sous calibrée. 

J'ai une carabine 1890 (plus rare que la 95) et je tire de la H&N cuivrée en 323 et ça marche assez bien...
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Message  Verchère Sam 25 Avr 2020, 03:55

Il a été dit (quelque part sur le forum) que la modification 8x50R >> 8x56R découlait de la mode des balles pointues, légères et rapides.
Le problème était que l'alimention des mitrailleuses autrichiennes (Schwarzlose ?) n'appréciait pas les cartouches plus courtes avec une pointe plus fine qui en découlaient. Peut-être était-il difficile de corriger les mitrailleuses ; la solution fut d'allonger la douille (et bien sûr la chambre). Ce rechambrage (sans toucher à la partie rayée) fut ensuite étendu aux fusils (dont bon nombre furent raccourcis au format de la carabine).


(déterrage) turbine a écrit:8x56R : douilles amorçage boxer et jeux d'outil disponibles facilement
8x50R : bricolage et emerde pour rien !!!!
Certes, mais le calibre d'origine est 8 x 50 R !
Le 8 x 56 R est un "bricolage" ultérieur, effectivement plus ancien et plus réglementaire que les 303 Sporting, 30-284 ou 30-06 CC mais c'est guère mieux. Celui qui veut une arme "14-18" doit donc s'en tenir au 8x50R ; en plus l'épaulement du 8x56R est très moche !

Les douilles sont assez faciles à trouver en diverses marques, amorçage Boxer (elles sont étiquetées "7.62 Mosin" ; y-a pas grand chose à retoucher).
Certes le JO de 8x50R ne semble pas proposé par toutes les marques ; je compte bien qu'il figurera au catalogue TPM, mais il ne sera envisagé qu'après le lancement des calibres plus usuels, donc pas avant plusieurs mois.

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Message  Bardamu Sam 25 Avr 2020, 04:43

On en trouve aussi rechambrés en 8-348  clown
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Message  Fra78 Sam 25 Avr 2020, 07:02

La mitrailleuse à l'origine de la modif est la Steyr-Solothurn MG30S. 
C'est l’ancêtre des MG15 et MG 17 des avions allemands ; la MG 34 est très différente, malgré l'aspect semblable.

Steyr M95 : quel calibre choisir ? 300px-1671_-_Salzburg_-_Festung_Hohensalzburg_-_%C3%96sterreichisch_leichtes_Maschinengewehr

Encore plus simple : ma carabine en 8 x 50 R est rechambrée en 8.3 x 54 R Lapua....
C'est un calibre dérivé par Lapua de la 7.6 x 54 R russe après 1945...

Le rechambrage est une opération complexe qui consistait à repasser à Saint Etienne et marquer le nouveau calibre (passant la carabine de 1ère en 5ème à l'époque)... Les cartouches sont parfaitement interchangeables en pratique et certains armuriers le savaient...
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Message  Verchère Sam 25 Avr 2020, 08:35

Fra78 a écrit:... ma carabine en 8 x 50 R est rechambrée en 8.3 x 54 R Lapua....
Certes, mais comme tu le soulignes c'était un travail extrêmement pointu : il fallait savoir jongler.
Il y a encore de tels artistes, pour ma part j'ai un G 96/11 suisse qui est officiellement classé en D...

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Message  LP Sam 25 Avr 2020, 13:20

Quelqu'un a déjà utilisé des balles PPU en 8*56 dans un 8*50?
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Message  Bardamu Sam 25 Avr 2020, 21:15

Verchère a écrit:
Les douilles sont assez faciles à trouver en diverses marques, amorçage Boxer (elles sont étiquetées "7.62 Mosin" ; y-a pas grand chose à retoucher).
Certes le JO de 8x50R ne semble pas proposé par toutes les marques ; je compte bien qu'il figurera au catalogue TPM, mais il ne sera envisagé qu'après le lancement des calibres plus usuels, donc pas avant plusieurs mois.
  Je viens de regarder sur municion.org : (cartidges of the world donne les mêmes côtes)

La 8x50R :
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La 8x56 : base identique
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La 7,62x54R :légèrement plus étroite au-dessus du culot :
Steyr M95 : quel calibre choisir ? 7_62x54r
old.municion.org/762x54r/7_62x54r.gif

Pas de hernie visible sur les douilles tirées ?
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