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Message  Invité Mer 13 Juil 2016, 14:39

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps, je vais essayer de la poser.
D'abord tout ce que j'ai est légal et je n'ai rien trouvé de quoi que ce soit.
Si une personne trouve une arme (peu importe laquelle) et ne voit pas son calibre ou celui-ci n'y figure pas comment est-il possible de le déterminer ? scratch
Existe t-il des "empreintes que l'on met dans la chambre ou faut-il faire une empreinte ?
La solution rapide et claire c'est l'armurier mais ce que je veux savoir c'est comment on s'y prend, l'armurier aussi d'ailleurs ! scratch
Merci d'avance, ce n'est vraiment que de la curiosité. Wink
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Message  dédé Mer 13 Juil 2016, 15:21

carbone14 a écrit:J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps, je vais essayer de la poser.
D'abord tout ce que j'ai est légal et je n'ai rien trouvé de quoi que ce soit.
Si une personne trouve une arme (peu importe laquelle) et ne voit pas son calibre ou celui-ci n'y figure pas comment est-il possible de le déterminer ? scratch
Existe t-il des "empreintes que l'on met dans la chambre ou faut-il faire une empreinte ?
La solution rapide et claire c'est l'armurier mais ce que je veux savoir c'est comment on s'y prend, l'armurier aussi d'ailleurs ! scratch
Merci d'avance, ce n'est vraiment que de la curiosité. Wink

Bah sa dépend de l'engin Question à 1 €uro 72113

j'ai déjà vue un armurier  utilisé tout simplement une douille ( pour un calibre 10 )

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Message  Invité Mer 13 Juil 2016, 15:28

C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça. C'est logique. Mais tu peux mettre du 8x57 dans du 8x64 par exemple. scratch  Bon je pense qu'ils connaissent leur boulot.
Merci. Wink
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Message  MikeDundee Mer 13 Juil 2016, 15:42

carbone14 a écrit:C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça. C'est logique. Mais tu peux mettre du 8x57 dans du 8x64 par exemple. scratch  Bon je pense qu'ils connaissent leur boulot.
Merci. Wink


C'est sur mais dans le cas d'un fusil rechambré, il possède en principe des poinçons particuliers apposés lors du passage au banc d'épreuve et le calibre est indiqué.
En cas de doute, pour un Mauser par exemple on essaye quelques cartouches (inertes) en commençant par la plus longue... Et quand ca ne rentre pas, ca ne rentre pas !
Sinon, on consulte l'armurier du coin, c'est son métier...  Question à 1 €uro 72113  et au passage on lui achète des prunes pour l'engin Question à 1 €uro 942193
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Message  Invité Mer 13 Juil 2016, 15:45

Merci j'aurai dû penser à ça. Wink
Merci à vous deux.
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Message  marlain Mer 13 Juil 2016, 17:07

Quand la chambre n'est pas trop pourrie , le top c'est un moulage de chambre , je faisais ça avec de l'alliage de wood ou de darsay ou de lipowytch ,un des 3 à du retrait et ne va pas bien , ils fondent très bas et ne bousillé rien
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Message  Invité Mer 13 Juil 2016, 17:36

J'avoue ma méconnaissance dans ce domaine de moulage et surtout les produits employés.
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Message  marlain Mer 13 Juil 2016, 17:57

Ce sont des alliages qui fondent entre 50 et 100 degrés moins de 40 pour le plus fusible ,point commun ils contiennent tous du bismuth que l'on peut acheter sur internet sans trop se ruiner
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Message  Tourblanche Mer 13 Juil 2016, 18:07

D' abord et avant tout ,  l'identification commence par une description .

    Type de mécanisme , ( verrou, pompe , levier , etc.  )  .  Déjà on a une idée de la
provenance ( Europe , Amérique )   la marque de commerce , le poinçon d'épreuve .

     Déjà pour la France , pas de poinçon , pas de "boum "  .

    Heureusement , on ne peut pas tout savoir il y a toujours des choses nouvelles à  apprendre Very Happy 
alors on commence les recherches .

     Pour identifier la chambre , c' est le moulage .  Il y a trop de cas ou des munitions
   qui semblent interchangeables  sont en pratique dangereuses .  Dans certains cas une
cartouche peut être du bon calibre , mais contenir une charge excessive  pour l' arme ,
les fusils de chasse en acier Damas par exemple , ou encore  du  .308 " ou du 30-06
avec une charge pour gros gibier ,  du 44-40 poudre noire etc etc .   On peut aussi
trouver des "erreurs historiques"  comme les Springfield  mal trempés , les Ross mal assemblés
et autres anecdotes .

     D’où l'importance de bien identifier  l' arme tout autant que son calibre . 

     Perso, je pense qu'une enquête de ce genre , c' est un plaisir de plus  Question à 1 €uro 647148
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Message  Tourblanche Mer 13 Juil 2016, 18:10

..... quand je pense que certains préfèrent  faire des sudokus ....   Suspect
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Message  marlain Mer 13 Juil 2016, 18:34

C'est vrai que la chambre et le calibre ne donnent pas tout , loin de la mais c'est pour moi un bon départ pour une identification ares faire revivre ....c'est une autre histoire
j'ai écorché un nom d'aset où d'arset serait plus juste
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Message  Invité Mer 13 Juil 2016, 18:41

A Tourblanche : je n'avais pas une question précise en particulier. C'st vrai que pour quelqu'un qui connaît un peu il devinera rapidement après une simple empreinte et le tour sera joué.
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Message  marlain Mer 13 Juil 2016, 18:58

Une empiète oui mais un bon calibre à coulisse et une jauge de profondeur et.....bien entendu la doc qui va bien
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Message  marlain Mer 13 Juil 2016, 19:01

Ces ta blettes qui proposent des mots ...où plutôt imposent qu'elle m...... faut tout vérifier dans ma réponse précédente lire empreinte
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Message  dédé Mer 13 Juil 2016, 19:32

Curieux , les Reminghton Berthier avaient le mème probléme Question à 1 €uro 72113


Peut ont imaginé que les USA avaient un problème avec les armes "de guerre "

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Message  Gilles78 † Mer 13 Juil 2016, 21:29

Tout est décrit clairement ici même : https://www.tircollection.com/t23115-moulages-au-cerrosafe

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Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
Question à 1 €uro Ca J'avais un camarade.... Question à 1 €uro Image
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Message  marlain Jeu 14 Juil 2016, 09:18

Bon article , mais il faut quand même relativiser ....pour déterminer un cal on ne va pas taquiner le centième. ..tou du moins ,moi je n'ai jamais été jusque là
petite info complémentaire , il est nettement meilleur marché de faire son eutectique soi même plutôt que de l'acheter tout fait les composants étant bon marché
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Message  jp223 Jeu 14 Juil 2016, 14:02

marlain a écrit:Bon article , mais il faut quand même relativiser ....pour déterminer un cal on ne va pas taquiner le centième. ..tou du moins ,moi je n'ai jamais été  jusque là
petite info complémentaire , il est nettement meilleur marché  de faire son eutectique soi même  plutôt que de l'acheter tout fait  les composants étant bon marché

Une recette serait la bienvenue.
Merci !

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Message  marlain Jeu 14 Juil 2016, 22:08

À la louche , et ça va pas mal bismuth 50 plomb 30 étain 20 et tu as un point de fusion voisin de 70 on peut baisser un peu en rajoutant 10 % de cadmium après le gallium fond à 30 mais .....250 eur le kg
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Message  lu1900 Ven 15 Juil 2016, 01:58

L'empreinte , c'est top , mais sur des wildcat , bonjour trouver une correspondance , surtout avec notre agripa !! Shocked

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
https://mon-partage.fr/f/BDOOA5Lu/
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Message  Tourblanche Ven 15 Juil 2016, 06:48

Une fois qu'on a les dimensions   :   https://www.amazon.com/Cartridges-World-Complete-Illustrated-Reference/dp/1440230595


 Question à 1 €uro 61UO-IX0c9L._SX375_BO1,204,203,200_


       Si vous êtes  adroits en informatique   :   https://www.dailymotion.com/video/x3nhff6

         ( vous devinez que je ne le suis pas   Embarassed    )
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Message  marlain Ven 15 Juil 2016, 08:55

Perso , j'ai un bouquin en italien qui a une trentaine d'années avec pas mal de côtes en plus récent il y a le bouquin de Jorion et Regensteif
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Message  jp223 Ven 15 Juil 2016, 13:34

marlain a écrit:À  la louche , et ça  va pas mal bismuth 50 plomb 30 étain 20 et tu as un point de fusion voisin de 70 on peut baisser un peu en rajoutant 10 % de cadmium après le gallium fond à 30 mais .....250 eur le kg

Merci !

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Message  Tourblanche Ven 15 Juil 2016, 16:40

Ou trouve-t-on le bismuth ?
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Message  Fra78 Ven 15 Juil 2016, 18:32

Pas mal de cartouches avec les cotes : http://www.municion.org/

Le moulage au cerrosafe marche très bien et c'est très facile... Prendre les cotes 30 mn après coulée (légère contraction, puis expansion). Comme c'est réutilisable indéfiniment, avec un lingot, vous en avez pour la vie, pas la peine de s'embêter à le faire soi-même amha. 

http://www.brownells.fr/CERROSAFE-CHAMBER-CASTING-ALLOY

Autre méthode traditionnelle : le soufre fondu (plus ancienne, mais toujours OK).
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