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Message  julio62 Sam 25 Juin 2016 - 14:54

pourriez vous me dire à quoi correspondent ces 2 baïonnettes et sur quelle arme elles se montentBaionnettes françaises identification Icon_questionBaionnettes françaises identification Icon_question

lame de la première 34.5 cm et 35 cm pour la seconde (les fourreaux ont des formes différentes alors que les lames ont à peu prés la même longueur)


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Message  dédé Sam 25 Juin 2016 - 15:36

julio62 a écrit:pourriez vous me dire à quoi correspondent ces 2 baïonnettes et sur quelle arme elles se montentBaionnettes françaises identification Icon_questionBaionnettes françaises identification Icon_question

lame de la première 34.5 cm et 35 cm pour la seconde (les fourreaux ont des formes différentes alors que les lames ont à peu prés la même longueur)

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lebel , berthier

baïonnette de cycliste ou de R35

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Message  Invité Sam 25 Juin 2016 - 15:48

Communément appelée "Rosalie", j'en ai deux mais je ne sais pas ou sont les post.
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Message  julio62 Sam 25 Juin 2016 - 18:56

les extrémités tant des lames que des fourreaux n'ont pas le même profil
il doit bien y avoir une explicationBaionnettes françaises identification Icon_question


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Message  curly red ryder Sam 25 Juin 2016 - 19:08

Bonjour,

Celle du haut est une "seitengewehr 103(f) modifiée" de l'armée allemande, celle du dessous n'est qu'une 1886-15 raccourcie, mais certainement pas une R35 (40 cm de lame). Plusieurs pays autres que la France ont utilisé ce type de baïonnettes raccourcie tels la Pologne et la Yougoslavie.
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Message  Invité Sam 25 Juin 2016 - 20:04

curly red ryder a écrit:Bonjour,

Celle du haut est une "seitengewehr 103(f) modifiée" de l'armée allemande, celle du dessous n'est qu'une 1886-15 raccourcie, mais certainement pas une R35 (40 cm de lame). Plusieurs pays autres que la France ont utilisé ce type de baïonnettes raccourcie tels la Pologne et la Yougoslavie.
scratch Elles ne sont pas raccourcies ce fourreau à la même logeur ! Shocked
Et française uniquement. Je comprend plus. Suspect
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Message  curly red ryder Sam 25 Juin 2016 - 22:35

Les fourreaux de ces baïonnettes raccourcies  ont été raccourcis à la longueur nécessaire, celle avec son olive terminale est  de même longueur que celle de la 103(f) les 5 mm d'écart de longueur de lame ne jouant pas beaucoup!
La 103(f) est un grand classique très bien documenté dans les ouvrages de référence.

Pour l'autre c'est plus difficile à dire, certains disent "baïonnette de cycliste", mais avant la guerre les cyclistes avaient la 1886 longue et pendant la guerre ils ont généralement reçu le mousqueton avec son sabre baïonnette. On peut aussi penser à une baïonnette raccourcie pour usage dans les tranchées mais il n'y a aucun document ou ouvrage permettant de l'affirmer. La piste étrangère est peut être la plus vraisemblable, d'autant que l'extrémité de son fourreau semble avoir été fait en atelier et ne pas être un bricolage.
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Message  julio62 Dim 26 Juin 2016 - 9:13

curly red ryder a écrit:Pour l'autre c'est plus difficile à dire, certains disent "baïonnette de cycliste", mais avant la guerre les cyclistes avaient la 1886 longue et pendant la guerre ils ont généralement reçu le mousqueton avec son sabre baïonnette. On peut aussi penser à une baïonnette raccourcie pour usage dans les tranchées mais il n'y a aucun document ou ouvrage permettant de l'affirmer. La piste étrangère est peut être la plus vraisemblable, d'autant que l'extrémité de son fourreau semble avoir été fait en atelier et ne pas être un bricolage.

je vais la regarder de plus prés mais il me semble que sur cette baïonnette il n'y ait aucun marquage, autre que deux lettres chacune dans un cercle à la base de la lame et le classique N° de matricule sur la poignée et le fourreau.
les baïonnettes étrangères n'avaient elles pas des marquages spécifiques Baionnettes françaises identification Icon_question
je confirme que l'extrémité du fourreau n'est pas du bricolage au vu de sa qualité d’exécution et du bronzage qui est homogène avec le reste malgré les quelques traces d'oxydation liées à son vécu.
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Message  curly red ryder Dim 26 Juin 2016 - 10:46

Les 103(f) comme les 102 (f) n'ont pas reçu de marquages spécifiques par l'armée allemande. Elles ont gardé leur numérotation française d'origine.
Pour les "étrangères", certaines polonaises ont été marquées sur le pommeau WZ 86/15, mais sur cette poignée de fonte grise, c'est la briser à coup sur donc il est possible que cette variante n'ait pas reçu de marquage polonais, si bien sur elle est polonaise, les yougoslaves n'ont pas de marquages particuliers.
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Message  julio62 Dim 26 Juin 2016 - 13:19

curly red ryder a écrit:, mais sur cette poignée de fonte grise, c'est la briser à coup sur donc il est possible que cette variante n'ait pas reçu de marquage polonais, si bien sur elle est polonaise, les yougoslaves n'ont pas de marquages particuliers.

non!
 en fait elle est en cuivre jamais nettoyée et vu la belle réalisation de la modification,  je pense à une modif "d'officielle "
mais de quel pays, France? autre ? , pour quelle arme ?
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Message  curly red ryder Dim 26 Juin 2016 - 16:24

julio62 a écrit:

curly red ryder a écrit:, mais sur cette poignée de fonte grise, c'est la briser à coup sur donc il est possible que cette variante n'ait pas reçu de marquage polonais, si bien sur elle est polonaise, les yougoslaves n'ont pas de marquages particuliers.



non!
 en fait elle est en cuivre jamais nettoyée et vu la belle réalisation de la modification,  je pense à une modif "d'officielle "
mais de quel pays, France? autre ? , pour quelle arme ?

Vu la longueur de lame ce ne peut pas être une modification "officielle" française. Les seules raccourcies officiellement en France sont les baïonnettes des essais des années 1920 à 1930 mais longueur de lame à 25 cm et celles pour le fusil 1886 R35, longueur de lame 40 cm.
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Message  Verchère Lun 27 Juin 2016 - 4:59

Modifications réglo ???
Faut pas se baser sur la qualité de finition. J'en ai une raccourcie, avec fourreau raccourci à bout arrondi brasé exactement comme la brasure longitudinale ; le tout très propre, pouvant paraître réglo.
Mais ce n'est pas le cas ; j'en suis certain vu que c'est moi qui l'ai fait (bayo + fourreau d'origine, mais pliés net et fissurés ; y-avait pas grand chose d'autre à faire). N'importe quel réparateur de bicyclettes vous faisait ça à la perfection...

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