Carabine autrichienne?

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Message  mèche-capsule Jeu 09 Juin 2016, 13:13

Bonjour,
Pourriez-vous m'aider à identifier cette carabine,que je suppose d'origine autrichienne?
Caractéristiques:
Longueur totale 1230mm
Longueur canon 845mm
12 rayures calibre 18,2 sur plats,18,8 en fond
Bouchon de culasse à chambre rétrécie
Visiblement,une transformation à percussion d'un système à silex ou à boulettes de fulminate.
Enorme baionnette-sabre(impossible à retrouver,trop bien rangée,certainement avec la winch musket 1873 dans le mème cas...)
Crosse en hètre,que j'ai refaite en noyer,il y a 40 ans donc prescription.
Et j'ajoute qu'elle est super précise avec des balles issues d'un moule Lynx(à propos,qu'est devenu l'outillage de cette société?)
Quelques photos:


Carabine autrichienne? Dsc01110
Carabine autrichienne? Dsc01119
Carabine autrichienne? Dsc01120
Carabine autrichienne? Dsc01121
Carabine autrichienne? Dsc01122

Et enfin,rien à voir,mais le système d'insertion des photos a changé.Un petit mode d'emploi en français normal aurait été le bienvenu.
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Message  lu1900 Ven 10 Juin 2016, 04:12

Bin chez moi , c'est en français !
Sinon , belle carabine

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
https://mon-partage.fr/f/BDOOA5Lu/
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Message  feder504 Ven 10 Juin 2016, 12:32

C'est un fusil "Kammerbusche Jäger" Mle 1849, autrichien, comme supposé ... Wink

A+

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
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Message  Baccardi Ven 10 Juin 2016, 12:36

(pour ce qui est du mode d'emploi en anglais... je ne sais pas trop... tout est en français chez moi aussi) Carabine autrichienne? 72113

------------------------

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Message  HELIX Ven 10 Juin 2016, 12:54

lu1900 a écrit:Bin chez moi , c'est en français !
Sinon , belle carabine





Baccardi a écrit:(pour ce qui est du mode d'emploi en anglais... je ne sais pas trop... tout est en français chez moi aussi) Carabine autrichienne? 72113

Carabine autrichienne? 72113

scratch Idem chez moi .

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Message  joselito Ven 10 Juin 2016, 13:21

Baccardi a écrit:(pour ce qui est du mode d'emploi en anglais... je ne sais pas trop... tout est en français chez moi aussi) Carabine autrichienne? 72113

Itou... salut

------------------------



Carabine autrichienne? Img_3510
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Message  mèche-capsule Ven 10 Juin 2016, 16:27

feder504 a écrit:C'est un fusil "Kammerbusche Jäger" Mle 1849, autrichien, comme supposé ... Wink

A+










Bonjour,
Et merci pour l'identification.
Pour la peine,j'en rajoute une couche:


Carabine autrichienne? Dsc01123

Carabine autrichienne? Dsc01124
Carabine autrichienne? Dsc01125
Carabine autrichienne? Dsc01126
Plus facile,là j'ai trouvé tout seul:Lorenz 1854.Carabine autrichienne? Dsc00810
Petite question:quelle balle utiliser?

Au sujet du mode d'emploi "en bon français" des photos,je me suis mal exprimé.C'était sur un ton ironique.Car d'abord,de mode d'emploi,y en a pas.
"En bon français" voulait signifier en langage intelligible et compréhensible par un esprit simple,en dehors de tout jargon technico cabalistico informatiquement obscur.
Pour finir,une dernière,réparation des trous de vers:
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Message  Tourblanche Ven 10 Juin 2016, 17:25

Je comprend fort bien l' expression " en bon français "   .   Pour nous , âmes simples de Québecois  ,
certains modes d' emploi en français ressemblent à des traité de   physique  quantiques ....   et on utilise la version  en anglais .     Mais l' expression exacte est " français vernaculaire "  .

  Ceci dit ... un doute m' assaille ...  pour les réparations de trous de vers  ( chose inconnue ici à cause de l'hiver )   utilise -tu la même essence de bois ? 
        Je sais que le bois neuf est souvent plus pâle   .

       Carabine autrichienne? P1010400
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Message  volontaire 1870 Ven 10 Juin 2016, 17:28

Je me disais aussi que le bois de cette Jäger était en bien meilleur état que les parties métalliques. Joli travail, fabriquer entièrement une crosse d'aussi belle allure n'est pas à la portée de tout le monde.
La Lorenz tirait une balle à embase minié, calepinée papier (par l'enveloppe de la cartouche) de calibre .54 approximativement.

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Message  Fabian23 Ven 10 Juin 2016, 18:34

Il me semblais que le Lorenz tirait une balle à compression?  La transformation Wänzl tirait une balle minié il me semble.
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Message  3008nato Ven 10 Juin 2016, 20:09

SI cette carabine est née  "autrichienne " il me semble qu'elle ait terminé son service dans un autre pays ... qui s'est situé dans le camp des alliés à l'occasion de la guerre de CRIMEE ..à savoir , LE PIEMONT SARDAIGNE .

-il me semble que cette arme sans doute récupérée en CRIMEE  ait été remise à niveau à peu de frais dans les arsenaux du PIEMONT pour être réutilisée par des troupes de seconde ligne ...et même peut être par le royaume de NAPLES   ( la typologie de la hausse correspond assez à celle des carabines des chasseurs et de certaines compagnies des Zouaves Napolitains )

-la modification de la plaque de platine est très grossière ce qui me fait penser à un remplacement du canon avec une masselotte support de la cheminée typiquement règlementaire Piémontaise ainsi que le chien très règlo lui aussi ..!
-le tenon de la baio ne correspond pas non plus à la kammerbusche...

pour toutes ces raisons étayées par les photos des pistolets et du fusil PIEMONTAIS  Mod  1844  ?  il est probable que cette carabine ait fini sa vie en ITALIE

PS : j'oubliais le mélange des genres ...acier et laiton pour les garnitures


Carabine autrichienne? Img_4810


Carabine autrichienne? Img_3510
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Message  Fabian23 Ven 10 Juin 2016, 21:00

UTransformé depuis une platine à fulminant Augustin.  Pour moi la hausse est correcte pour une carabine 1849.

Concernant le chien je suis d'accord avec notre ami 3008nato!

C'est carabine fut aussi importées aux USA en grandes quantités et mise à percussion "normale".
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Message  volontaire 1870 Sam 11 Juin 2016, 08:03

Fabian23 a écrit:Il me semblais que le Lorenz tirait une balle à compression?  La transformation Wänzl tirait une balle minié il me semble.

J'ai consulté mes docs, c'est exact, balle de 30 grammes à compression pour le lorenz. Embarassed

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Message  3008nato Sam 11 Juin 2016, 12:41

salut Fabian 23.

je suis tellement pauvre en doc Autrichienne que ton aide me serait précieuse pour que je finisse d'identifier "mes Autrichiennes"

concernant la 46 peux-tu nous passer une page ,,,genre Boudriot  ,STP ,et particulièrement   : la hausse et le tenon de baïo.. de cette 46.

concernant les calibres ,la forme et le poids des balles ....aucun attrait pour moi !

amicalement nato

PS : peux-tu me conseiller un book traitant sérieusement des armes ....à feu et blanches AUTR...merci
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Message  mèche-capsule Sam 11 Juin 2016, 17:47

Tourblanche a écrit:Je comprend fort bien l' expression " en bon français "   .   Pour nous , âmes simples de Québecois  ,
certains modes d' emploi en français ressemblent à des traité de   physique  quantiques ....   et on utilise la version  en anglais .     Mais l' expression exacte est " français vernaculaire "  .

  Ceci dit ... un doute m' assaille ...  pour les réparations de trous de vers  ( chose inconnue ici à cause de l'hiver )   utilise -tu la même essence de bois ? 
        Je sais que le bois neuf est souvent plus pâle   .

       Carabine autrichienne? P1010400

Bonsoir,
Pour boucher les trous de vers,j'utilise des cure-dents,trempés dans la colle.Un cure-dents coupé en 2=2 trous bouchés...L'essence d'un tel bois est inconnue(saucissonier des iles?),mais ça prend bien la teinture.La quasi-totalité des crosses à remettre en état est en noyer,donc facile à trouver.Il faut seulement qu'il soit parfaitement sec.
Pour en revenir au Lorentz,qu'est-ce qu'une balle à compression?J'ai essayé une balle Minié et une balle pleine,résultats nuls.
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Message  volontaire 1870 Sam 11 Juin 2016, 19:28

Une balle à compression est une balle à base pleine qui se tasse par inertie dans les rayures au départ du coup.
Celle du lorenz est très spéciale pour assurer une précision acceptable malgré les 2 mètres et quelques du pas des rayures. C'est la deuxième en partant de la gauche sur ce dessin tiré du net. On comprend bien que sa longueur diminue fortement avant sa sortie du canon ce qui est sensé améliorer sa stabilité de vol même avec un pas très long qui la fait tourner moins vite.
A mouler c'est pas que du bonheur! :twisted:



Carabine autrichienne? 72113

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Message  Fabian23 Mar 14 Juin 2016, 16:16

3008nato a écrit:salut Fabian 23.

je suis tellement pauvre en doc Autrichienne que ton aide me serait précieuse pour que je finisse d'identifier "mes Autrichiennes"

concernant la 46 peux-tu nous passer une page ,,,genre Boudriot  ,STP ,et particulièrement   : la hausse et le tenon de baïo.. de cette 46.

concernant les calibres ,la forme et le poids des balles ....aucun attrait pour moi !

amicalement nato

PS : peux-tu me conseiller un book traitant sérieusement des armes ....à feu et blanches AUTR...merci


Désolé je n'ai pas de source imprimée, je base mes observations sur ce que je glane de l'internet.  Les sites web des collections de musées sont souvent des bonnes sources.

Passe moi un mail, peut-être que j'ai déjà vues tes pièces quelque part Carabine autrichienne? 72113

Concernant la hausse de la "Kammerbüchse 1849" on peut l'apercevoir ici:

http://www.vorarlbergmuseen.at/objekte/EM-406/
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Message  feder504 Mar 14 Juin 2016, 18:39

Pas courante, la baïonnette Lorenz 1854 ... salut

A+

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
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Message  labrocante37 Mar 14 Juin 2016, 19:33

salut salut salut à tous et santé

Lorenz et Wantz même combat (calibre ,baÏonnette )

Carabine autrichienne? Carabi12
A+

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Message  Fabian23 Mar 14 Juin 2016, 19:37

Wänzl messieurs Wänzl Wink
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Message  dédé Mer 15 Juin 2016, 14:45

mèche-capsule a écrit:Bonjour,
Pourriez-vous m'aider à identifier cette carabine,que je suppose d'origine autrichienne?
Caractéristiques:
Longueur totale 1230mm
Longueur canon 845mm
12 rayures calibre 18,2 sur plats,18,8 en fond
Bouchon de culasse à chambre rétrécie
Visiblement,une transformation à percussion d'un système à silex ou à boulettes de fulminate.
Enorme baionnette-sabre(impossible à retrouver,trop bien rangée,certainement avec la winch musket 1873 dans le mème cas...)
Crosse en hètre,que j'ai refaite en noyer,il y a 40 ans donc prescription.
Et j'ajoute qu'elle est super précise avec des balles issues d'un moule Lynx(à propos,qu'est devenu l'outillage de cette société?)
Quelques photos:



Carabine autrichienne? Dsc01121
Autriche sans aucun doute ( embouchoir )

Ce n'est pas la carabine modèle 1807 , je su^pose une carabine postérieur ( de quelques années )  aux guerre napoléonienne Carabine autrichienne? 72113
Ps
la bouche du canon me fait peur

------------------------

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Message  mèche-capsule Mer 15 Juin 2016, 18:29

dédé a écrit:

mèche-capsule a écrit:Bonjour,
Pourriez-vous m'aider à identifier cette carabine,que je suppose d'origine autrichienne?
Caractéristiques:
Longueur totale 1230mm
Longueur canon 845mm
12 rayures calibre 18,2 sur plats,18,8 en fond
Bouchon de culasse à chambre rétrécie
Visiblement,une transformation à percussion d'un système à silex ou à boulettes de fulminate.
Enorme baionnette-sabre(impossible à retrouver,trop bien rangée,certainement avec la winch musket 1873 dans le mème cas...)
Crosse en hètre,que j'ai refaite en noyer,il y a 40 ans donc prescription.
Et j'ajoute qu'elle est super précise avec des balles issues d'un moule Lynx(à propos,qu'est devenu l'outillage de cette société?)
Quelques photos:



Carabine autrichienne? Dsc01121


Autriche sans aucun doute ( embouchoir )

Ce n'est pas la carabine modèle 1807 , je su^pose une carabine postérieur ( de quelques années )  aux guerre napoléonienne Carabine autrichienne? 72113
Ps
la bouche du canon me fait peur

Bonsoir,
Feder504 l'avait correctement identifié.C'est bien un fusil Kammerbusche Jäger 1849,modifié à percussion.Je n'ai toujours pas retrouvé sa baionette(mais j'ai retrouvé mon piolet,cherché pendant 1 semaine..).Cette baionette est identique à la Lorenz 1854,sauf que la fente de la douille est droite au lieu d'ètre hélicoidale.
Quant à la bouche du canon,pas d'inquiétude,c'est une petite rainure d'oxydation,accentuée par l'éclairage rasant.J'ai tiré des kg de plomb,et la précision est surprenante.
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Message  Tourblanche Mer 15 Juin 2016, 20:46

Si tu désire remplacer quelques pièces 

      http://therifleshoppe.com/catalog_pages/austrian_arms/(802).htm

    La baïonnette est 150$ US
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Message  freebird Mer 15 Juin 2016, 22:01

Quant à la bouche du canon,pas d'inquiétude,c'est une petite rainure d'oxydation,accentuée par l'éclairage rasant.

je ne serais pas surpris que la petite rainure d'oxydation en question suive très exactement la ligne de soudure du canon... Very Happy
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Message  mèche-capsule Jeu 16 Juin 2016, 12:14

freebird a écrit:Quant à la bouche du canon,pas d'inquiétude,c'est une petite rainure d'oxydation,accentuée par l'éclairage rasant.

je ne serais pas surpris que la petite rainure d'oxydation en question suive très exactement la ligne de soudure du canon... Very Happy

Bonjour,
Exact et bien vu,c'est un canon roulé.
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