Colt 1911 de 1918

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Message  Baccardi Lun 23 Mai 2016 - 20:02

Purée! Ce sujet pique les yeux Colt 1911 de 1918 - Page 2 72113

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Message  papet13 Lun 23 Mai 2016 - 20:21

le sujet pique peut être les yeux, mais la bête elle n'est pratiquement pas piquée malgré ses 103 ans
je l'ai démonté pour inspection et nettoyage, je me demande s'il a déjà tiré , le canon a l'air quasiment neuf (j'ai une boîte de cartouches d'époque que je n'ose utiliser)
mais çà n'est pas grave car j'ai pu me procurer la conversion 22LR qui doit friser la cinquantaine et là, c'est un régal (en privé)

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Message  Leboulanger Lun 23 Mai 2016 - 20:22

Quel dommage d'avoir percé/taraudé la détente pour visser ces vilains élargisseurs . No
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Message  papet13 Lun 23 Mai 2016 - 20:31

il n'y a pas de trous, juste des petites vis Allen qui pincent la queue de détente (élément fourni avec la conversion + hausse Millet)

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Message  Leboulanger Lun 23 Mai 2016 - 20:52

La détente a son origine n'ayant ni trou ni vide , il a bien fallu la percer pour que deux vis puissent assembler ainsi ce vilain empilage .
Voici la détente avant mutilation  il n'y a aucun trou que je sache :
Colt 1911 de 1918 - Page 2 Img_9450

A moins que ces vis passent devant et n'agissent qu'en pincement ...
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Message  papet13 Lun 23 Mai 2016 - 21:16

c'est bien çà : çà pince sans trous (de toute façon, je n'ai pas le matériel pour percer et tarauder l'acier)

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Colt 1911 de 1918 - Page 2 Empty A la question réglementaire ou pas...

Message  manu03 Lun 23 Mai 2016 - 22:02

Réponse à la question ici:

http://www.coolgunsite.com/pistols/colt%20production.htm

Encore bravo!!! Magnifique !  drunken drunken 

Connaissez vous son histoire ?
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Message  Vmax666 Mar 24 Mai 2016 - 0:21

Un bien beau 1911 commercial. Ils sont beaucoup plus rares que les US property du au nombre bien inférieur de construits.
Moi je dirai 1914 ou 1915 au vu du marquage Governement au dessus du sérial. Vérifies ton serial sur ceux des commerciaux et pas des US property.
S/N C5400 to C16599 – 1914 – 11,200
S/N C16600 to C27599 – 1915 – 11,000

Magnifique pièce et avec la boite ça fait mal  Colt 1911 de 1918 - Page 2 404219  Colt 1911 de 1918 - Page 2 3361380237 Colt 1911 de 1918 - Page 2 3361380237

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Message  feder504 Mar 24 Mai 2016 - 1:03

papet13 a écrit:le sujet pique peut être les yeux, mais la bête, elle, n'est pratiquement pas piquée malgré ses 103 ans 
Ça va venir (on lui souhaite), mais pas encore ... Very Happy 

Dans la "vraie doc", on ne mêle pas les série civiles et les militaires ...
Tu ne nous montres, chichement, que le premier chiffre du n° de série, un "2" ... masquer les 2 derniers en les remplaçant par des "x" aurait suffit pour la confidentialité ... Wink 

Donc, 20000 et quelques, ce qui nous le situe en 1915 ou 1916, et pas 1913 ... Il est quand même centenaire !

On va essayer, pour le fun, de tourner autour de ça et d'en savoir plus ... ce n'est pas simple ...!

Chez Colt, il y a des périodes de "chevauchement" dans la numérotation des 1911 civils (des mili aussi ...).
D'après les listings de fabrication Colt, on a ceci, qui reste approximatif :
- 1915 : C 16070 - C 25940
- 1916 : C 24700 - C 84530

On constate un "chevauchement" sur 1240 armes, ce qui est peu. Les chiffres sont basés sur des n° d'armes dont la date de fabrication est avérée.
Si ton arme porte un n° inférieur à C 24700, on est au moins sûr qu'elle est de 1915 ... sinon, elle a le cul entre deux années ...

Une chose est intéressante, pour cette période : c'est la guerre en Europe ! Et durant celle-ci, les clients de Colt n'ont pas manqué ...
Parmi eux, la France, qui se fera livrer 5000 pistolets 1911 entre novembre 1915 et janvier 1916 ....... en pleine période des n° 20000, justement !

J'en ai eu un, n° 221xx, et dans le Clawson, une photo montre le n° C 25049, expédié au gouvernement français le 31-12-1915.
Il y a eu 6 envois de 1911 vers la France :
- 1200 ex. le 4-11-15
- 800 ex. le 29-11-15
- 1000 ex. le 20-12-15
- 450 ex. le 31-12-15 (dont le n° C 25049 ...)
- 500 ex. le 1-1-16
- 1050 ex. le 24-1-16
Les numéros, qui ne se suivent pas, s'échelonnent du C 17800 au C 28000, ce qui fait que nos 5000 armes sont prises dans un "paquet" de 10400 ! Où sont les autres ?

Les autres sont un peu partout ... Colt fabrique pour le commerce et pour l'US Army, stocke, et sort du stock commercial ce qu'on lui achète, aux USA et à l'étranger, au fur et à mesure des commandes, sans tenir compte des suites de n° !

Le principal destinataire des 1911 commerciaux expédiés en Europe est la Grande-Bretagne, depuis 1912, année où le Colt's London Office a reçu son premier pistolet, le n° C 29 !
Au vu des n° des armes livrées, on constate que les 1911 "français" ont été fabriqués entre mai 1915 et janvier 1916, et que dans cette même fourchette (17800 - 28000), on trouve des livraisons destinées à la Norvège, à l'Argentine et à la Russie, via Londres (non compris les pistolets en .455 Auto de la série "W") !

MAIS ... je pense personnellement que les armes expédiées directement au "Government of France" ont été emballées dans des caisses de type militaire, sans les belles boîtes cartonnées comme la tienne.

Ta belle arme est donc certainement passée par les mains de la maison Colt à Londres, chez qui nos armuriers étaient obligés de se fournir. Cela permet de resserrer la fourchette ...!

- Les premiers de la série des 20000 sont partis en Argentine le 15-7-1915 (C 20001 à C 21000), donc, pas bon.
- On trouve des n° allant jusqu'au C 22600 dans les  200 ex. livrés à Londres en octobre 1915.
- Les 1911 destinés aux Russes et marquées "commande anglaise" en cyrillique sur la gauche de la carcasse trustent pratiquement tout le reste des n° 20000 et au-delà ...

Notre fourchette est donc réduite : 
- Octobre 1915, si ton n° est compris entre le 21001 et le 22600 (200 ex. livrés à Londres). Fabrication en août 1915.
- Mars 1916, s'l est compris entre le 28000 et le 29999 (500 ex. livrés à Londres). Fabrication en janvier-février 1916. 

Si ta curiosité veut aller plus loin, il y a chez Colt un service historique qui te dira (moyennant une somme modique, of course) la date exacte de livraison et le destinataire initial, et te fournira un certificat !

Je serais curieux d'en savoir plus, et notamment si cette arme fait partie d'une commande française d'état, car si c'était le cas, cela voudrait dire que ces 1911 nous ont été livrés dans leurs boîtes civiles !

Amuse-toi bien avec ce bel engin .................... et ne le casse pas ! salut 

A+

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Message  papet13 Mar 24 Mai 2016 - 7:30

voilà une enquête digne de Sherlock
son N° est C 23xxx et donc je le situais en 1913 en me référant au petit bouquin "tout sur les Colt 1911 et 1911 A1" de Hosscmidt-Huon
Son histoire ???? d'après ce que j'en sait, il aurait été ramené  par mon grand père (voir mon âge) du front de la Somme en 1916-17 où il était affecté tout jeune officier des Services Vétérinaires de l'Armée (il y avait encore beaucoup de chevaux) et il aurait peut être fait un "échange" avec un confrère américain ou anglais (je ne vois pas l'armée fournir une telle arme en dotation)
Quoi qu'il en soit, il n'a pas dû beaucoup tirer car j'ai les cartouches (une vingtaine) d'époque, malheureusement pas dans l'emballage d'origine. Je me rattrape avec la conversion 22 à chambre flottante.
De toute façon, merci pour l'enquête sur ses origines

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Message  feder504 Mar 24 Mai 2016 - 17:09

Dans les 23xxx, c'est bien 1915, et pile dans la série des Colt commerciaux achetés par la France ...!

Ce fut une arme de dotation ! Essentiellement pour les équipages de chars, ces unités dites "d'Artillerie Spéciale" nouvellement créées, mais pas uniquement.
Il a parfaitement pu être attribué réglementairement à ton grand-père, s'il a gravité dans les parages de ce genre d'unité.

Si la boîte est d'origine, cela peut signifier que Colt a expédié ces armes dans les emballages prévus pour la vente privée, ce qui est logique pour des armes commerciales. Historiquement, c'est intéressant à savoir ...

Le "petit livre rouge" de Hoffschmidt et Huon m'a bien servi en son temps, et Jean Huon m'en a d'ailleurs dédicacé un exemplaire en ................ 1979 ! 
Mais ça, c'était avant, et cet opuscule est désormais "aux archives" ... Very Happy
Aujourd'hui, en doc papier, il y a beaucoup mieux ! 

A+ Wink

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Message  papet13 Mar 24 Mai 2016 - 17:29

Un grand merci à tous pour vos recherches et vos explications
Je vais désormais porter un autre regard sur ce 45 tout en le "chouchoutant"

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Colt 1911 de 1918 - Page 2 Empty 2eme chargeur retrouvé !

Message  manu03 Mer 25 Mai 2016 - 17:21

Avec boîtes  et 2eme chargeur  cheers 

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Message  elitedu75 Mer 2 Oct 2019 - 15:19

Bonjour,
l'un de vous connaitrais l'histoire d'un Colt M1911 avec le numéro de série 299092 ?
Je sais que cet exemplaire a été expédié de chez Colt vers Springfield mais je ne trouve pas les détails....

Merci pour votre aide

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Message  elitedu75 Mer 2 Oct 2019 - 18:13

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Message  Ithaca92 Mer 2 Oct 2019 - 21:14

LE truc qui me ferait casser ma tirelire Shocked
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Message  elitedu75 Mer 2 Oct 2019 - 23:23

Mais encore ?

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Message  Ithaca92 Jeu 3 Oct 2019 - 8:08

elitedu75 a écrit:Mais encore ?

Ca veut dire que je craquerais bien si je trouvais un beau Colt 1911 ww1
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Message  elitedu75 Jeu 3 Oct 2019 - 8:30

J’avais bien compris... je veux juste connaître l’historique de cette série.

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Message  elitedu75 Jeu 3 Oct 2019 - 17:32

Personne ?

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Message  mad dog ✝ Jeu 3 Oct 2019 - 17:59

ah bravo a cause de ces vieilles je vais dormir sur la bequille  Very Happy
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Message  dakota Sam 12 Oct 2019 - 22:54

bonsoir

pour les "pointures" sur le Colt 1911 ww1. mon exemplaire est un commercial N° C 9000.
Si je pouvais avoir une info sur la période  et son pays de destination je suis preneur ! Wink

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Message  feder504 Dim 13 Oct 2019 - 1:28

@ elitedu75 : ce pistolet a quitté l'usine de Hartford le 16 mai 1918 à destination du Commanding Officer de Springfield Armory, dans un lot de 3900 armes.

Il faut savoir qu'après l'envoi du 6 mai 1918, les Colt 1911 n'ont plus été expédiés en constituant des lots d'armes dont les n° de série se suivaient. Le dernier 1911 faisant partie de cet envoi portait le n° 289300.

Ach ! Produktion de guerre, gross pagaille ! Very Happy

@ dakota : la série des C 9000 est de 1914, il y en a eu beaucoup d'exportés, notamment en Grande-Bretagne et au Canada. De nombreux envois sont répertoriés, mais les pistolets qui les composent ne tiennent pas compte de la numérotation.
Par exemple, le premier envoi comprenant des n° 9000, 150 armes expédiées à la London Armoury Co. le 25 septembre 1914, est constitué de pistolets aux n° compris entre le C 3200 et le C 9200, ce qui est vague !

Par contre, le service historique de Colt peut (moyennant finances) te délivrer un beau certificat mentionnant la date précise de sa sortie d'usine, et quel en fut l'acheteur !

A+

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Colt 1911 de 1918 - Page 2 Empty Re: Colt 1911 de 1918

Message  baudoinii Lun 11 Nov 2019 - 9:17

J'ai commandé la lettre Colt pour mon civil de 1915.  N°21xxx avec fraisages pour crosse squelette.  Il me semblait que ce qui caractérisait cette série, outre son n° était justement ce fraisage.
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Message  elitedu75 Lun 11 Nov 2019 - 10:06

Je me demande si Colt, lorsque l'on demande le certificat, n'est pas en droit de récupérer l'arme. En effet, si c'est une arme qui n'est pas démilitarisée et qui est passée en France en 44 ou 45 non "officiellement", celle-ci appartient toujours au gouvernement US....

C'est peut être pas une bonne idée pour les collectionneur....?

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