marquage Lee Enfield 22 long rifle

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Message  ploup89 Dim 21 Fév 2016, 12:03

Bonjour à tous
Voilà quelques photos de mon pépère lee Enfield en 22 LR. Pour la date mentionnée est 191... on ne voit pas le dernier chiffre.
Ensuite le FTR 1954.
Je débute aujourd'hui même mes recherches concernant cette arme par ses marquages.
Je fais appel à vos connaissances pour m'éclairer et surtout retracer une chronologie historique.
En espérant que ces photos suffisent.
Merci à tous pour les précieux renseignements que vous me donnerez.


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Message  Nicomidway Dim 21 Fév 2016, 13:59

Short Magazine Lee-Enfield Rifle N°2 MkIV*.

Transformation d'un SMLE MkIII* de 191(?) par retubage et modification de la tête de culasse pour tirer une cartouche de calibre 22lr à partir de 1921.

Modification apportée jusque dans les années 50/60.

Le FTR 1954 (signifiant Factory Tought Repair) indique que le fusil est passé en arsenal en 1954 pour une petite cure de jouvence et peut être accessoirement dans la foulée à reçu sa transformation... A mois que cela se soit fait avant donc dans un autre cas la fusil déjà transformé serait retourné en arsenal pour un petit check-up...


Voilà déjà pour dégrossir un peu en attendant l'avis plus éclairer de spécialistes qui pourrons apporter plus de précisions (voir de corrections) quand à ce sujet.

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Message  ploup89 Dim 21 Fév 2016, 14:10

Alors là, je suis scotché.
J'ai l'impression d'avoir à faire à Sherlock Holmes spécialisé LEE.
Il y a des couronnes, c'est un marque de quoi, d'où?
Merci pour ces renseignements précieux.

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Message  Nicomidway Dim 21 Fév 2016, 15:07

Ce sont les poinçons du banc d'épreuve de l'arsenal de Birmingham. salut

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Message  feder504 Dim 21 Fév 2016, 18:22

Pour compléter ce qu'a dit Nico, la nomenclature a changé en 1926, et c'est à partir de cette date que le Mk IV est devenu IV*, une partie du marquage original étant effacée et remplacée.
 
Le Mk IV* n'est pas retubé, mais possède un canon directement foré en .22, le chargeur d'origine (le Mk IV n'en avait pas jusqu'en mai 1925), est vidé des pièces intérieures et marqué ".22".

J'en ai eu un, dans les années 70 ....... très précis !

Ah oui : FTR = Factory Thorough Repair  Wink

A+

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Message  oxi81 Dim 21 Fév 2016, 19:12

feder504 a écrit:
Ah oui : FTR = Factory Thorough Repair  Wink







No Non, toujours pas la bonne orthographe :


 
C'est Factory Through Repair (que l'on peut traduire par "réparation par la manufacture")

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François 




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Message  Nicomidway Dim 21 Fév 2016, 19:24

Autrement dit il n'y avait pas de distinction précise du point de vu nomenclature entre un MkIII et un MkIII* transformés avant 1926 ?

Le chargeur évidé est très appréciable afin d'éviter de se payer la séance de ramassage en fin de tir.  Very Happy



Pour le premier poinçon situé sur la boite de culasse avec la couronne et le "G.R" cela signifie plus précisément le nom du roi George Rex qui était le monarch de l'époque. C'est un peu le "U.S Property" mais pour les Anglais en plus patriote cela va s'en dire.

Le second poinçon situé sur le coté du canon avec la couronne, les initial G.R, les deux drapeau ainsi qu'un "P" signifie "George Rex Proof" correspondant à un marquage d'approbation de l'arme lors de l'assemblage ou de l'épreuve de tir.

Le "B.N.P" correspondant à "British Nitro Proof" est un poinçon d'épreuve de tir (teste de pression admissible par le canon).

Le "K" plus communément appelé le "Broad Arrow" confirme que l'arme à bien été acceptée en tant qu'arme pour un usage militaire.


Pour le reste je donne ma langue au 🐱

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Message  ploup89 Dim 21 Fév 2016, 20:47

Merci mille fois pour ces précisions.
Compte tenu de votre connaissance de ce fusil, estimez vous que c'est une belle arme, assez rare ou commune comme des milliers d'autres.

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Message  Nicomidway Dim 21 Fév 2016, 21:16

Ce n'est pas évident de se prononcer juste sur ces quelques photos prises en gros plan.

Ma réponse risque d'étre également peu objective car je part du principe que toute carabine réglementaire Anglaise est bonne à prendre. clown

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Message  oxi81 Dim 21 Fév 2016, 22:34

ploup89 a écrit:Merci mille fois pour ces précisions.
Compte tenu de votre connaissance de ce fusil, estimez vous que c'est une belle arme, assez rare ou commune comme des milliers d'autres.

Non, ces SMLE convertis au .22lr ne sont pas rares.
Ce sont par contre de belles armes, bien finies, précises, agréables.
Ils vaut mieux privilégier les exemplaires "pur anglais", au détriment des modèles fabriqués en Inde.

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Message  Pocomas Dim 21 Fév 2016, 22:40

feder504 a écrit:Ah oui : FTR = Factory Thorough Repair  Wink

A+



+ 1

 Il me semble aussi que FTR est bien : Factory Thorough Repair  (Reconditionnement complet en Arsenal, traduction libre...)
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Message  oxi81 Dim 21 Fév 2016, 22:44

Thorough?
Ah? Ok, j'ai appris un nouveau mot anglais ce soir.

Comme quoi, il n'est jamais trop tard pour apprendre Wink

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Message  ploup89 Lun 22 Fév 2016, 00:04

Nicomidway a écrit:Ce n'est pas évident de se prononcer juste sur ces quelques photos prises en gros plan.

Ma réponse risque d'étre également peu objective car je part du principe que toute carabine réglementaire Anglaise est bonne à prendre. clown


Effectivement, concernant les photos c'est un peu limité de ma part.
J'en mettrai d'autres dès que possible.
Super émission sur le centenaire de Verdun ce soir.
Merci encore.

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Message  feder504 Lun 22 Fév 2016, 01:51

oxi81 a écrit:Thorough?
Ah? Ok, j'ai appris un nouveau mot anglais ce soir.

Comme quoi, il n'est jamais trop tard pour apprendre Wink
"Thorough" a plusieurs sens, mais dans le cas présent (réparation) il signifie "approfondi/complet" ... Wink 

Je speak un anglais de gare approximatif, mais 90% de ma doc sont en anglais ! Very Happy 

A+

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Message  Nicomidway Lun 22 Fév 2016, 12:23

oxi81 a écrit:
ploup89 a écrit:Merci mille fois pour ces précisions.
Compte tenu de votre connaissance de ce fusil, estimez vous que c'est une belle arme, assez rare ou commune comme des milliers d'autres.


Non, ces SMLE convertis au .22lr ne sont pas rares.
Ce sont par contre de belles armes, bien finies, précises, agréables.
Ils vaut mieux privilégier les exemplaires "pur anglais", au détriment des modèles fabriqués en Inde.

Et encore plus ceux en provenance de Lithgow. lee  enfield - marquage Lee Enfield 22 long rifle 254249

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Message  moriceau Mar 04 Aoû 2020, 07:48

Bonjour,
Je déterre ce post car il correspond parfaitement à ma demande.
Je viens de rentrer ce Lee Enfield N°2 en 22 LR de chez BSA.
Il est monomatricule et repassé ou passé en Arsenal en 1954.
Pensez vous que ce soit un pur 22LR ou un 303 au départ avec remplacement de canon?
Savez vous comment dater cette arme ?
Un grand merci pour vos lumières.

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Message  oxi81 Mar 04 Aoû 2020, 12:44

Le canon n'est pas matching avec la boite de culasse.
La police de caractère du N° de série est différente = mise au N° du canon après remplacement.

Il faudrait une photo de la bouche du canon pour voir si c'est un tube en .22 ou un tube de .303 retubé en 22.

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Message  moriceau Mar 04 Aoû 2020, 12:50

Merci des réponses, c’est un canon 22, pas un 303 retubé. J’essaie de vous mettre une photo. Mais pas de doute. Cordialementlee  enfield - marquage Lee Enfield 22 long rifle C51a8410

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Message  oxi81 Mar 04 Aoû 2020, 13:02

Oui, canon .22 
Installé lors du "Factory Through Repair" en 1954.

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Message  Momo57 Mer 05 Aoû 2020, 08:00

Bonjour,

Une question : ne voit-on pas justement sur la photo ci-dessus la "couronne" (crown, je cite de mémoire) signalée et illustrée dans le livre de Skennerton dans le cas d'un retubage du canon d'origine ?
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Message  ducat78 Ven 14 Aoû 2020, 20:21

Bonjour,

s'agissant d'une transformations en N°2 MKIV* intervenue post WWII (FTR54), elle l'a été avec un canon neuf en cal .22 (solid barrel pour reprendre l'expression british) confirmé par le marquage BSA présent sur le tonnerre du canon.

En fait le principe du canon de .303 retubé en cal .22 et chambré pour la 22lr, a été essentiellement utilisé pour la transformation des SMLE durant la WWI, par la société A.G.PARKER Ltd  pour les modèles  Rifle short .22inch RF Pattern 14 N°1 et Rifle short .22inch RF Pattern 14 N°2.


Toutefois, il est possible de trouvé des N°2 MK IV* avec des canons .303 retubés en .22, dans ce cas il s'agit soit:

* de 22inch RF Pattern 14 ayant été  maintenus en activité après l'adoption du standard N°2 MK IV et mis à niveau de ce standard suite à un passage en armurerie.
* ou bien un des N°2 MK IV* assemblé par l'armurier civil William DARLOW durant la WWII.

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Message  Pocomas Ven 14 Aoû 2020, 22:28

FTR = Factory Thorough Repair ,  en gros : "Réparation complète en usine"   .. voir plus haut ... Wink
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