Et le PSG1

Il y a eu dans un numéro de Cibles ancien un article sur le couple PSG1/MSG90. Des armes qui m'ont toujours fait envie par leur coté sophistiqué et retro à la fois. Avec des capacités en précision attirantes. Il y en a eu une en vente à l'armurerie Douillet Dreumont de Lorient récemment pour 5500 euros. Un peu trop pour moi.
En plus, le stanag me rappelle le FRF1, une autre arme que j'aime.

patpat a écrit:Il y en a eu une en vente à l'armurerie Douillet Dreumont de Lorient récemment pour 5500 euros.

Il y en avait un a vendre dans une armurerie de Dallas il y a 6 mois à 25 000$.

5 500€ même si c'est hors de portée de ma bourse c'est donné

PRS 308 dispo chez Webyshops, ils expédient en Europe. Et leurs frais de ports sont très raisonnables, $27 pour ma PRS + un red dot. :)

http://www.webyshops.com/brand/Magpul-Buttstocks-brand/MAGPUL-PRS-Precision-Adjustable-Stock-AR10-SR25-7-62x51-Black-MAG308-BLK.html

viper65 a écrit:

En 1990 cette arme coûtait 16 000$ en unité complète sans le bipied trépied de la photo qui valait 900$ à lui tout seul. Le taux de change à l'époque était de 10FF pour 1$, ça faisait cher. 

... tu t'es fait estamper par le changeur ... le dollar était à 5,45 FF en moyenne, sur l'année 1990 ...

A+

http://www.snipercentral.com/hk-psg-1-full-review/

Rhôôôôôôô      belle  malette  il  y  en  a  pour  des sous

patpat a écrit:Il y a eu dans un numéro de Cibles ancien un article sur le couple PSG1/MSG90. Des armes qui m'ont toujours fait envie par leur coté sophistiqué et retro à la fois. Avec des capacités en précision attirantes. Il y en a eu une en vente à l'armurerie Douillet Dreumont de Lorient récemment pour 5500 euros. Un peu trop pour moi.
En plus, le stanag me rappelle le FRF1, une autre arme que j'aime.

C'était un hk g3 sg1 ! Il était neuf de stock.

C'était dans le numéro 336: article sur le PSG1 et le MSG90.

vidéo complète de l'arme dans sa mallette


https://www.facebook.com/militaryguns/videos/vb.812872758753322/1129435250430403/?type=2&theater

vidéo très sympa... mais encore quelqu'un qui pose son flingue sur un sol dur sans protection....  

25 000 dollars le bout, tu peux y mettre un plaid

l'ancetre est le G3 SG1  avec la particularitee d'avoir une detente  equipee d'un stecher

mad dog a écrit:l'ancetre est le G3 SG1  avec la particularitee d'avoir une detente  equipee d'un stecher

chronologiquement c'est vrai mais techniquement pas du tout.

sinon on va dire que le G3 et le PSG1 avaient comme ancêtre la MG42 car ils partagent avec elle la culasse a verrouillage par galet

Le G3 SG1 était une arme sélectionnée sur le banc de production lors des tests de tir et accessoirisée ensuite.

Le PSG1 était une arme de précision conçue et fabriquée pour n'être que ça.

Donc pour l'air de famille c'est ok mais la filiation directe c'est moins évident, ils sont cousins mais pas père et fils

a l'epoque (Il y a 26/7 ans) les gens de H&K m'avaient racconte qu'en plus du stecher , une crosse modifie SG1 (ressort ultra renforce et apuie joue reglable et lunette specifique "zeiss/hensoldt,s&b,kaps ") ,un canon flottant, quelques attentions lors de l'assemblage, tient le 30X40 a 700M avec cartouche otan 
et pour etre parfait il lui faudrait une tenue du canon superieure et un boitier plus rigide
 
ce qui a donne  par la suite la carabine PSG1 et MSG90 
 du coup j'en ai achete une  :koenfeu:

mad dog a écrit:a l'epoque (Il y a 26/7 ans) les gens de H&K m'avaient racconte qu'en plus du stecher

En 1983 soit 35 ans, j'ai accompagné Jacques Lenearts chez HK pour rencontrez le patron du programme PSG1 ils étaient mécontent que Jacques ai fait un papier sur le Sniper suisse et pas sur le PSG1 surtout qu'en plus le bipied du PSG1 était un produit de conception et de fabrication suisse.

C'est marrant d'interviewer le mec qui a mené a bien le projet car souvent on s’aperçoit qu'en interne ce n'était pas gagné d'avance et qu'avant tout il a fallu convaincre la hiérarchie et les collègues pour financer et bosser sur le projet. Lui a un discours plus réaliste que le responsable commercial qui voudrait que tu lui fasses une affiche en couleur qui dise que tout est bien dans le meilleur des mondes

Dans certains pays il est plus naturel que dans d'autres d'écouter les retours du terrain. Il existe des pays où on écoute les utilisateurs lors des phases de tests les mecs qui ont tiré avec pas les huiles qui ont autorisé les tests. Quel dommage que mon pays n'en soit pas un

:Hi !:Bonsoir
J'ai découvert le H&K PSG1 Il y a bien longtemps dans la regrettée;et remarquable; revue belge AMI.
Dans cet article ;que je n'ai malheureusement pas sous la main;la problématique d'une arme semi-auto ayant une précision au moins équivalente à celle d'une arme à verrou de précision était bien évoquée.
De mème la "généalogie" de cette arme arme était bien évoquée que ce soit de la demande initiale de la "Bundeswehr " (BW) mais surtout du constat qu'un H&K G3 "sniperisé" ;même optimisé; n'était pas en mesure d'atteindre l'objectif fixé. 
D'ou l'idée d'un FSA de T.E utilisant un système de fonctionnement issu de la "philosophie" H&K dont l'ancêtre est le Stg 45,en passant par le CETME espagnol;mais modifié pour atteindre l'objectif.
Pour faire un parallèle avec Darwin "l'homme ne descend pas du singe" ...,mais ce dernier est un cousin proche..
Donc le PSG1 ne serait pas le descendant direct du G3 ,mais plutôt son cousin ..."germain"..


Si;et seulement si;je me souviens bien,le ton de l'article présentait le PSG1 comme issu d'une demande de la BW et comme le futur fusil de TE de la BW ?
Quelle fut la suite...et la réalité ????

EKAERGOS a écrit:
Si;et seulement si;je me souviens bien,le ton de l'article présentait le PSG1 comme issu d'une demande de la BW et comme le futur fusil de TE de la BW ?
Quelle fut la suite...et la réalité ????

La commande en quantité pour une armée n'est jamais arrivé et l'histoire derrière le fait que l'arme est une réponse aux événements de Munich est une légende, dans la réalité HK voyait d'un mauvais oeil la possible adoption de la Mauser 66 Sniper et puis les Suisse avec le 550 sniper avaient osé faire un semi auto de précision précis et en plus en 5,56 et pas en 308 donc les teutons voulaient montrer leur savoir faire dans le calibre OTAN naturel qu'était le 7,62 Le PSG1 était plus lourd que ces concurrents beaucoup plus sensible a la boue et au sable donc arme de précision police ok mais militaire pas question et HK n'était pas dupe le marché militaire était pas mur pour les semi auto et le SIG avait une longueur d'avance sur ce segment mais son exportation serait limitée par la supposé neutralité suisse. Aucun des deux fabricants ne pouvait compter sur un commande super importante pour sa propre armée et donc seuls les marchés exports pourraient rentabiliser le projet. Et les marchés exports étaient pas mur pour du semi auto ils n'ont commencé a l'être que 25 ans plus tard.

Le GSG9 en a eu quelques uns mais pas temps que ça bizarrement l'unité qui en a eu le plus et le plus longtemps sont nos amis hollandais du DSI qui en ont eu une bonne vingtaine qui furent "silencés" très rapidement par une société hollandaise ATP très spécialisée sur le sujet.

A ma connaissance en Angleterre plusieurs unités de police en ont acheté comme le 22 et les ont gardé un paquet d'années car leurs canons a âme polygonale ne souffrait pas de l'usure des rayures a force de tirer

Aux USA je ne suis pas sur qu'il y en ai eu plus de 100 unités tous services officiels confondus.  A Norfolk il n'y en avait que 2 exemplaires qui étaient plus du matériel pédagogique qu'autre chose, ils étaient surtout la chasse gardé des instructeurs.

Il semble que seule l'Inde en ai commandé une vrai quantité pour ces forces armées et de police


Pour revenir aux tests que nous avons fait avec Jacques a l'époque il faut reconnaitre que nous avions une source de munitions illimitée via la FN mais c'était de la munition standard et que n'avions pas a l'époque la culture de l'automatisme arme de précision munition de précision. Nous nous attachions beaucoup a tester la fiabilité le confort de tir et l'ergonomie de l'arme. Mais pour un article le tir c'était une voire deux séances max et donc pas le temps de chercher a fignoler en cible  

Avec le recul je me dis que nous aurions du insister sur le défaut ergonomique que représentait le levier d'armement pénible sur le G3 qui l'était tout autant sur le PSG1 il était malaisé de réarmer la culasse depuis la position de tir sans désépauler  car même pour un droitier la levier était loin et haut pour le bras gauche.

Il aura fallu attendre que Spuhr en Suède arrive avec ces crosse dédiées au G3 dans les 7 dernières années pour que nous comprenions tous que l'ergonomie des crosses HK étaient pas terrible on le savait et qu'on pouvait faire autrement ca personne n'y avait pensé  





Le problème était la nous le sentions mais n'avions pas pensé qu'il pouvait être corrigé et donc nous faisions avec par résignation

C'est comme les lunettes, une lunette avec compensation de trajectoire sur 600m était un vrai plus a l'époque et comme c'était une 6x fixe on pensait même pas au réglage de parallaxe et la tourelle de compensation au latéral par le vent était presque inutile ou en tout cas moins primordiale qu'aujourd'hui.

Avec le recul je me dit que nous avions par rapport à ces armes une attitude tellement admirative que totalement sous le charme nous en perdions un peu tout sens critique  et que les lecteurs voulaient de belles photos pour rêver un peu, partager notre expérience au tir leur permettait de saliver d'envie jusqu'a la ligne qui parlerait du prix et du fait que c'était vente administrative uniquement

Facile de dire 35 ans après que nous aurions du parler de ceci ou de cela mais c'est parce qu'il c'est écoulé 35 ans que nous avons appris a mesurer l'importance de certaines points grâce a des gens qui eut n'ont pas fait que constater le problème mais l'ont solutionné.

Quand sur un pas de tir tu as un PSG1 et un M21 et un SR 25 et que tu passes derrière la crosse de chacun que tu mesures par comparaison de notions comme le poids de l'arme, son aisance a être réarmée, la facilité a introduire le chargeur qui est plus simple sur l'un que sur les autres etc.. Quand tu as bouffé 20 chargeurs avec chacun le temps de l'admiration fait place a une analyse plus fine de la réalité.

une chose certaine, la capacite de l'H&K a extraire la douille     c'est tres utile quand on tire depuis le pont d'un bateau ,pas besoin de ramasser les douilles apres !!!!

le G3 es un fusil viril dans son maniement et son recul , il est aussi tres tres sale grace a sa chambre cannelee. 

 j ai apporte les modif suivantes sur mon SG1 : 

   crosse - une plaque de couche reglable en longeur un sabot de crosse en caoutchouc contre la glisse qui amorti un peu ( ca aide pour tirer en Tshirt) de chez  E&L Mfg

garde main - un garde main en alu largement ajoure pour aider au refroidissement du tube flottant  (aim sport) et d'un bipied type atlas 

 la lunette de l'actuel G3 TE de la BW ,S&B simple tour 3-12 stanag photo ci dessous

photo prise a l'instant  je me depeche  car je vais etre en retard pour l'apero   



si on zoome sur la detente on peut voir le stecher  juste sous le F