Garate y Anuita .455

Verchère a écrit:

cromagnon 07 a écrit:juste pour info : ces armes ont aussi été produites pour la France en calibre 11 mm 1873 ...

C'est sûr et certain ?
Parce-que dans le Garaté-Anitua 455 du député *, les 11-73 Paris-Sport passaient ; à côté de la cible certes, mais au niveau du barillet ça passait pas trop mal...

* A l'époque l'engin était assurément en 4e catégorie. Mais quand on tripote les lois c'est comme quand on manipule les microbes ou les poisons : tant qu'on ne dépasse pas certaines limites, on est immunisé.

hello 
sur et certain je ne sais pas ,c'est pas moi l'auteur de cette info c'est Jean Huon 

cromagnon 07 a écrit:

Verchère a écrit:

cromagnon 07 a écrit:juste pour info : ces armes ont aussi été produites pour la France en calibre 11 mm 1873 ...

C'est sûr et certain ?
Parce-que dans le Garaté-Anitua 455 du député *, les 11-73 Paris-Sport passaient ; à côté de la cible certes, mais au niveau du barillet ça passait pas trop mal...

* A l'époque l'engin était assurément en 4e catégorie. Mais quand on tripote les lois c'est comme quand on manipule les microbes ou les poisons : tant qu'on ne dépasse pas certaines limites, on est immunisé.

hello 
sur et certain je ne sais pas ,c'est pas moi l'auteur de cette info c'est Jean Huon 

Ben justement....

Bonjour.   Pas moyen de connaître l'année de fabrication du revolver avec certitudes  ?

Nan, 7 ans après le fin des enchères, c'est mort...  


Mais tu as bien mérité le :

Ah zut ... loupé de peux..!!
Non je voulais juste savoir comment peut-on connaître la date de ses revolvers . fabrication Garate Anitua Y Cie Eibar en calibre 455 webley

Vu qu'ils copiaient les armes sans payer les royalties aux concepteurs, les fabricants basques ne conservaient pas de traces qui auraient pu devenir gênantes.

Bonsoir.
Dans les années 67/69,ils ont étés en vente libre,ainsi que toutes les "copies" italiennes a cartouches métalliques

Caudron a écrit:Vu qu'ils copiaient les armes sans payer les royalties aux concepteurs, les fabricants basques ne conservaient pas de traces qui auraient pu devenir gênantes.

Pour un Garaté "commande militaire anglaise", s'ils ont à la réception ajouté un n° d'indentification, et si leurs vieux registres sont accessibles, on pourrait au moins y trouver la date de réception...

Etant donné que ces revolvers étaient signés du fabricant, la copie ne devait pas être si frauduleuse... Soit les brevets concernés étaient échus, soit ils n'avaient pas été déposés en Espagne, soit il y avait tout de même eu un accord de licence.

Bonjour,
En Espagne pour ce qui concerne les armes à feu, le dépôt de brevet ne suffisait pas, elles devaient y être fabriquées. Donc pas de problème d'archives gênantes .

Mais comment faire pour savoir à partir du numéro sa date de fabrication. ?

Impossible si le fabricant n'a pas publié ses archives, ou si des passionnés n'ont pas réussi à les retrouver dans des fonds d'archives régionales ou nationales et à les publier. Et pour le moment, ça ne semble pas avoir été fait pour ces modèles et ce fabricant.
Les pistolets Ruby du contrat français sont documentés par les archives militaires françaises, peut-être que les britanniques ont eux aussi conservé traces de l'achat de ces armes?

Alors si ça te dit d'aller enquêter sur les rives de la Biscaye à Eibar, voir aux archives provinciales de Biscaye à Bilbao, ou aux National Archives de Londres, peut-être trouveras-tu la réponse à tes questions, mais pas sûr non plus.   

Pour te faire gagner du temps, je préfère te dire tout de suite qu'il est inutile d'aller à Madrid, ça m'étonnerait beaucoup que les basques leurs aient confié des archives historiques. 

Bon et bien j'ai repris tout les messages d'épuis le début et franchement B..D.. D..B. !??!!??
C'est à chacun de faire sa soupe

C'est pas une question de soupe, c'est une question de preuves : si tu peux prouver qu'il est en D, alors il est en D.

La loi ne définissant pas le genre de preuves nécessaires, c'est le cas échéant un juge de correctionnelle qui décidera de la recevabilité de celles que tu avanceras (une preuve signée du BE ou du SCA aura de bonnes chances ; signée Mimard & Blachon ce sera peut-être plus compliqué...)
En fait, c'est d'abord le proc qui jugera si tu dois être jugé...
D'ailleurs, en tout premier lieu, le fonctionnaire de police Eugène Lambda (qui à priori n'y connaît strictement rien) devra déjà juger s'il doit saisir et informer le proc...

Bonjour à tous 
Vu sur NB un modèle identique. Vendu en cat B...

franck1963 a écrit:Bonjour à tous 
Vu sur NB un modèle identique. Vendu en cat B...

et celui-ci est parti en D..... https://www.azurarmes.fr/armes-et-objets-vendus/2253-revolver-espagnol-type-smith-wesson-calibre-455-webley-categorie-d.html

voxan a écrit:

franck1963 a écrit:Bonjour à tous 
Vu sur NB un modèle identique. Vendu en cat B...

et celui-ci est parti en D..... https://www.azurarmes.fr/armes-et-objets-vendus/2253-revolver-espagnol-type-smith-wesson-calibre-455-webley-categorie-d.html

:Hi !:Celui d'Azurarmes semble être un "Orbéa Hermanos" (monogramme H.O) l'autre grand fabricant de ces ".455" O.P (Old Pattern)
En théorie le calibre ne devrait pas influer sur le classement de l'arme et sans même parler de l'original S&W ces .455" O.P  sont similaires au Revolver espagnol 1884 chambré dans la version ibèrique du 44 S&W Russian.
Le cas paraît moins désespéré que pour leur équivalent italien en 10,35mm "Tettoni" (du nom de leur importateur italien) https://www.tircollection.com/t52086-le-revolver-tettoni-1035-mm?highlight=tettoni ....car pour faire "moderne" ceux ci sont gravés "Modèlo 1916"

Toutefois dans ce dernier sujet feder mentionne bien que les quantités de la commande italienne sont bien répertoriées dans "Les archives d'Eibar". Malheureusement je pense que celà soit limité aux commandes étrangères

Merci à tous pour vos renseignements , je vais faire des recherches de mon côté également.

Revolver TROCAOLA  Y ARANZABAL calibre 455 Webley + munitions https://www.naturabuy.fr/Revolver-TRACAOLA-Y-ARANZABAL-calibre-455-Webley-munitions-item-10306032.html?utm_source=share&utm_medium=item&sharedp
À ce prix là, et en catégorie B, m'est avis qu'il va le garder longtemps.. 

Ce revolver a été produit à Eibar. Il y a plusieurs exemplaires au musée d'Eibar (superbe et gratuit, ça vaut le coup d'y passer si vous êtes au pays basque).

Cet exemplaire exposé au musée est chambré en 44 russian et la boite est inspirée des boites de Smith § Wesson des années 1890.

Un exemplaire "prix de tir", gravé à l'or fin est connu et il est daté de 1895.

Il devrait être en D. on verra comment le référentiel à venir le classe ...

Bonsoir et merci pour tout ses renseignements..merci encore.

Bonjour à tous. Il y en a 3 en ce moment sur Naturabuy,  les trois sont classés en B. S'ils étaient en D, le prix se multiplierait magiquement au minimum par 2(c'est l'effet Naturabuy... )

Maintenant la doctrine est claire à ce sujet.

Le modèle est en D car produit et breveté d'avant 1900, SAUF les modèles anglais en 455. (il y a eu plusieurs variantes), produits pendant le première guerre pour les britanniques.

DONC : si vous avez un modèle en 455., il est classé en B et si vous avez un modèle en 44 russian ou en 450 (qui ne peut pas chambrer la 455), il est en D.

Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Eh bien, en cat B, ils vont se les garder longtemps, leurs oignons...