lebel 1886 modifié N mais non M93
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captikka
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lebel 1886 modifié N mais non M93
bonjour
Sur mon lebel 1886 il n'y a pas de m93 alors qu'il est modifier N, ce que j'ai vue c'est que tous ils sont marqués m93 quand il y la modification.
je recherche un site pour comprendre tous les marquages présents mais je peine à trouver ....si une âme charitable pouvez m'aider? bonne soirée
Sur mon lebel 1886 il n'y a pas de m93 alors qu'il est modifier N, ce que j'ai vue c'est que tous ils sont marqués m93 quand il y la modification.
je recherche un site pour comprendre tous les marquages présents mais je peine à trouver ....si une âme charitable pouvez m'aider? bonne soirée
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Salut ,tu as déjà "ça" http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html qui vas t'en dire plus long
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Solitaire du 57- Pilier du forum
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Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Merci je connais le site, mais pas trouvé ce que je voulais.je vous mais des photos dans les jours prochains.
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Du point de vue technique c'est quand même bizarre (du point de vue variabilité historique je n'en sais rien).
T'est bien sûr qu'il n'est pas modifié 93 ? Je ne parle pas du marquage, mais de l'absence de tampon-masque sur la tête de culasse...
T'est bien sûr qu'il n'est pas modifié 93 ? Je ne parle pas du marquage, mais de l'absence de tampon-masque sur la tête de culasse...
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Bonjour,
déjà vu des lebel modifiés 93, avec le marquage "M93" non appliqué.
Un peu comme les berthier 16 qui ont toujours l’appellation 1892 ou 07-15 sur le boitier culasse.
déjà vu des lebel modifiés 93, avec le marquage "M93" non appliqué.
Un peu comme les berthier 16 qui ont toujours l’appellation 1892 ou 07-15 sur le boitier culasse.
https://www.facebook.com/Les-mitrailleurs-107219878172756
Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat- Pilier du forum
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Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Dans l'ordre, nous avons :
BM dans un ovale, le poinçon de la firme Bariquand et Marre à Paris, qui fournit des pièces détachées d'armes à feu pour l'armée depuis le Chassepot.
LZA-KÜ : c'est pas français, et donc pas trop mon domaine, mais je suggère Mauser à Karlsrühe.
Les divers P dans un cercle avec ou sans étoile : signification inconnue mais classiques à cet emplacement, vraisemblablement des poinçons de contrôle en manufacture.
Les deux photos suivantes, sans mystères. LZA-Kü à nouveau.
AD 171XX : matricule d'une arme produite à Châtellerault, probablement en novembre ou décembre 1890.
C : fournisseur de l'acier du canon : Compagnie des Forges de Châtillon, Commentry et Neuves-Maisons.
(L) : poinçon du directeur de la Manufacture d'Armes de Châtellerault de 1888 à 1891, Arthur LANGLOIS.
(C) : poinçon d'un contrôleur des armes à feu, ici Léonard CHADELIN.
Les N m'ont l'air plus que louches, dans les manufactures françaises, ils étaient frappés en une seule fois avec un caractère à frapper.
BM dans un ovale, le poinçon de la firme Bariquand et Marre à Paris, qui fournit des pièces détachées d'armes à feu pour l'armée depuis le Chassepot.
LZA-KÜ : c'est pas français, et donc pas trop mon domaine, mais je suggère Mauser à Karlsrühe.
Les divers P dans un cercle avec ou sans étoile : signification inconnue mais classiques à cet emplacement, vraisemblablement des poinçons de contrôle en manufacture.
Les deux photos suivantes, sans mystères. LZA-Kü à nouveau.
AD 171XX : matricule d'une arme produite à Châtellerault, probablement en novembre ou décembre 1890.
C : fournisseur de l'acier du canon : Compagnie des Forges de Châtillon, Commentry et Neuves-Maisons.
(L) : poinçon du directeur de la Manufacture d'Armes de Châtellerault de 1888 à 1891, Arthur LANGLOIS.
(C) : poinçon d'un contrôleur des armes à feu, ici Léonard CHADELIN.
Les N m'ont l'air plus que louches, dans les manufactures françaises, ils étaient frappés en une seule fois avec un caractère à frapper.
Invité- Invité
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Le tampon-masque est bien présent, donc l'arme est bel et bien modifiée 93, à moins d'un mic-mac de pièces.
La culasse semble 86-93 d'origine, et non pas 86 modifiée 93...
Le N, j'en ai vu 2 tailles (réalité de la modification confirmée par moulage de chambre), mais ici ils sont effectivement bizarres.
Il faudrait vérifier par un moulage de chambre (ou par photo gros plan du collet d'une douille tirée, c'est assez flagrant).
La culasse semble 86-93 d'origine, et non pas 86 modifiée 93...
Le N, j'en ai vu 2 tailles (réalité de la modification confirmée par moulage de chambre), mais ici ils sont effectivement bizarres.
Il faudrait vérifier par un moulage de chambre (ou par photo gros plan du collet d'une douille tirée, c'est assez flagrant).
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
IMerci pour c'est réponses très précises !
C'est le quel le tampon masqué ?
L'histoire que je connais de l'arme, c'est quel était à mon arrière grand père (environ 30 ans en 44) et qui aurais fait parti de la résistance sur Lyon. Malheureusement le secret de cette arme à était gardé jusqu'à la mort du frère de mon grand père. Donc pas eux de vrais info.
Dans le lots il y avait un G98 de 19016, un berthier M16 modifier N également et un Lee enfield N°4. Bref ce jour là j'étais un vrai gosses qui sauté de partout!
C'est le quel le tampon masqué ?
L'histoire que je connais de l'arme, c'est quel était à mon arrière grand père (environ 30 ans en 44) et qui aurais fait parti de la résistance sur Lyon. Malheureusement le secret de cette arme à était gardé jusqu'à la mort du frère de mon grand père. Donc pas eux de vrais info.
Dans le lots il y avait un G98 de 19016, un berthier M16 modifier N également et un Lee enfield N°4. Bref ce jour là j'étais un vrai gosses qui sauté de partout!
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Je peut pas mettre de photo de la douille pour l'instant,
Mais les dimensions sont les suivantes:
Diamètre collet partie haute 8.99 mm
Partie basse proche épaulement 9,14
Bas de l'épaulement environ 11 mm
Au milieu de l'étui avant le "changement de forme" 13,34 environ.
Base de l'étui avant le bourlet 13,59
Étui PPU
Bonne journée
Mais les dimensions sont les suivantes:
Diamètre collet partie haute 8.99 mm
Partie basse proche épaulement 9,14
Bas de l'épaulement environ 11 mm
Au milieu de l'étui avant le "changement de forme" 13,34 environ.
Base de l'étui avant le bourlet 13,59
Étui PPU
Bonne journée
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
pour le LZA Kü
peut être luftzeugamt Küsten . en basse saxe où il y avait un flieger gruppe mais ce n'est qu'une hypothèse car peu de données existent dans ce domaine .
peut être luftzeugamt Küsten . en basse saxe où il y avait un flieger gruppe mais ce n'est qu'une hypothèse car peu de données existent dans ce domaine .
toulon44- Pilier du forum
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Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
je vais paraitre pour un inculte mais c'est quoi flieger gruppe ?
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
captikka a écrit:je vais paraitre pour un inculte mais c'est quoi flieger gruppe ?
littéralement "groupe d'aviation " à Küsten était basé le flieger gruppe 606 doté de ju 88 .
toulon44- Pilier du forum
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Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
captikka a écrit:Pourquoi une arme française aurait dès marquage allemand ?
nombre d'armes saisies en 40 ont été réutilisées par les troupes allemandes notamment par la Luftwaffe , on trouve desR35 , MAS 36 , berthiers portant des marquages LK5 sur la crosse (luftgaukommando 5 ) ou 5eme région aérienne . voilà ! les marquages style LZA Kü ou autres LZA sur les parties métalliques sont moins répandus .
toulon44- Pilier du forum
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Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Le soucis c'est que cette arme normalement était au grand père en 44 comme un garant qui n'était plus là (snif) entre les deux guerre ce serai possible ? Sinon rachat apres guerre? Mais moins probable car toutes les armes était maxi du confli 39-44 et le stock de munition le prouve en vue des marquages, les cartouches de Lebel dates pour les plus vielle de 40.
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
c'est bon j'ai trouvé le tampon masque.... moi qui pensé que c'était un poinçon
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
pour explication du marquage allemand, des lebel ont ils étaient utilisé dans la marine française après 44? car l’arrière grand pére était dans la marine.
les armes pris par les allemand et récupérées après guerre par la France on pu être distribué dans d'autres service?
les armes pris par les allemand et récupérées après guerre par la France on pu être distribué dans d'autres service?
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Bonsoir,
Ce qui me chiffonne dans le N,c'est qu'il est frappé à l'envers...
Ce qui me chiffonne dans le N,c'est qu'il est frappé à l'envers...
mèche-capsule- Membre expert
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Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Va savoir, une arme prise par les teutons en 40, affectée à une de leurs unités de 2e ligne et poinçonnée par celle-ci, puis réaffectée à des Hitlerjugend envoyés au casse-pipes sur le front ouest ... où ils ont été désarmés par des résistants... On peut tout imaginer !
Pour la douille tirée, en photo c'est pas très net mais ça me semble modifié N.
Car on voit un angle net au raccord épaulement / collet, alors qu'avant la modification c'était un rayon notable. Si les cotes mentionnées sont à peu près justes, ce serait un "N étroit", ce qui est plutôt mieux pour la longévité des douilles (enfin, moins pire qu'un "N large", mais pas si bien qu'un "non-N").
Quant à la bizarrerie du poinçon N... Je ne sais même pas si la retouche de chambre était forcément faite en manufacture, ou en ERM, ou par les armuriers régimentaires... On pourrait imaginer un petit atelier ne possédant pas le poinçon ou l'ayant cassé, et se débrouillant par les moyens du bord...
Mais Alamas saura !
Pour la douille tirée, en photo c'est pas très net mais ça me semble modifié N.
Car on voit un angle net au raccord épaulement / collet, alors qu'avant la modification c'était un rayon notable. Si les cotes mentionnées sont à peu près justes, ce serait un "N étroit", ce qui est plutôt mieux pour la longévité des douilles (enfin, moins pire qu'un "N large", mais pas si bien qu'un "non-N").
Quant à la bizarrerie du poinçon N... Je ne sais même pas si la retouche de chambre était forcément faite en manufacture, ou en ERM, ou par les armuriers régimentaires... On pourrait imaginer un petit atelier ne possédant pas le poinçon ou l'ayant cassé, et se débrouillant par les moyens du bord...
Mais Alamas saura !
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
captikka a écrit:Le soucis c'est que cette arme normalement était au grand père en 44 comme un garant qui n'était plus là (snif) entre les deux guerre ce serai possible ? Sinon rachat apres guerre? Mais moins probable car toutes les armes était maxi du confli 39-44 et le stock de munition le prouve en vue des marquages, les cartouches de Lebel dates pour les plus vielle de 40.
pour moi ce sont des armes récupérées en fin de guerre ou après ( surtout pour le garand qui n'est venu sur le territoire qu'au débarquement )quand à la datation de lots de cartouches en aucun cas ça peu permettre de tracer une arme , des dates 40 ont été utilisées bien après surtout celles provenant de stocks mis à gauche par les réseaux de résistance .
toulon44- Pilier du forum
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Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Verchère a écrit:Va savoir, une arme prise par les teutons en 40, affectée à une de leurs unités de 2e ligne et poinçonnée par celle-ci, puis réaffectée à des Hitlerjugend envoyés au casse-pipes sur le front ouest ... où ils ont été désarmés par des résistants... On peut tout imaginer !
Pour la douille tirée, en photo c'est pas très net mais ça me semble modifié N.
Car on voit un angle net au raccord épaulement / collet, alors qu'avant la modification c'était un rayon notable. Si les cotes mentionnées sont à peu près justes, ce serait un "N étroit", ce qui est plutôt mieux pour la longévité des douilles (enfin, moins pire qu'un "N large", mais pas si bien qu'un "non-N").
Quant à la bizarrerie du poinçon N... Je ne sais même pas si la retouche de chambre était forcément faite en manufacture, ou en ERM, ou par les armuriers régimentaires... On pourrait imaginer un petit atelier ne possédant pas le poinçon ou l'ayant cassé, et se débrouillant par les moyens du bord...
Mais Alamas saura !
pour ma culture aurais tu une douille tirée dans un non modifié N pour matérialiser la différence ?
toulon44- Pilier du forum
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Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
effectivement tout est possible... dommage que je n'ai pu discuter de tout ça avec sont fils...
les "non N" sont mieux pour les douilles mais pour le tir?
bonne journée
les "non N" sont mieux pour les douilles mais pour le tir?
bonne journée
Re: lebel 1886 modifié N mais non M93
Ce N inversé ressemble plus a un I dans l'alphabet Russe....et ne pas oublier que les Allemands ont aussi récupérés des Lebel sur le front Russe durant les deux guerres mondiale , 186000 vendue par la France a la Russie, 86000 en 1915 et 100000 en soutient aux armées blanche durant la guerre civile via Odessa , et pour certaines réaffectées a des unités a l'ouest....toutes les hypothèses sont possible.....
kirvari39- Pilier du forum
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