30-06CC

alain67 a écrit:

Leboulanger a écrit:

alain67 a écrit:

Leboulanger a écrit: Surtout qu'elle est HPBT si je ne me trompes pas ...

Tout à fait, mais j’ai quand même 5 mm de maintien dans le collet.
En 30.06 cc c’est le seul moyen que j’ai trouvé pour améliorer la précision de la cartouche.

As-tu essayé les balles à base plates ? Genre proffil militaire ? Crois moi , en "CC" tu vas être surpris ... :twisted:

tu as une reference a me donné ?

Cdt, alain

Recharger dans un étui dont le collet est raccourci des balles à base plate n'est pas une bonne idée.

Il faut avoir préalablement évasé la lèvre du collet pour permettre l'insertion de la base plate sans risques de le "friper" et cette partie évasée bien que ressèrée sur la balle n'aura pas la même tenue que le reste du collet déja bien court.

Les balles type boat tail se montent facilement sur le collet non évasé, permettant un serrage élastique sur toute sa longueur.

kelt

alain67 a écrit:

Leboulanger a écrit:

alain67 a écrit:[
les Sierra MK n'on pas de gorge et avec le sertisseur LEE ça va trés trés bien dans un GARAND

Cdt, Alain

Mais avec son endicape de collet de faible longueur qu'est le "CC" ... pas si sur Il lui faudra trouver un bon maintient de la balle avec seulement quelques millimetres d'enfoncements . La "donne" n'est pas la même que pour nous avec nos "M1" mon bon Alain .
Sur ce , c'est pas tout mais ca creuse et le "gôsier" est rudement sec ! :koenfeu: Pas vous ?

Dessus une 30.06 CC ogive SMK
Dessous une 30.06 SP ogive M72



d'ou l'avantage de ne pas avoir de gorge


Pour éviter le SLAM FIRE :
1) recalibrage intégrale obligatoire à chaque rechargement.
2) Utilisation d’amorce CCI34 (introuvable actuellement :koenfeu: ) ou RWS répondant au STANAG OTAN
3) On peut descendre l’amorce plus bas dans l’étui avec un outil de ce genre.



La bonne distance entre le cul de l’amorce et le culot ?
Généralement un mm si non c'est qu'il y a un PB quelque par.
Chambrer un étui juste amorcé, lâcher la culasse.
Sortir l’étui, l’amorce ne doit pas être marqué.

Methode LAGAFFE:
http://tir-collection.forumactif.org/t2522-sertissage-du-762x39mm


Cdt, alain

Ok merci Alain voici de précieuses infos qui vont me faire gagner du temps :bravo:

Pour les amorçes j' ai lu que les WINCHESTER LARGE RIFLE font très bien l' affaire. J' ai fait un essai avec une douille amorçée, après verrouillage de la cuilasse on voit un très léger marquage de l' amorce par le percuteur, suffisamment léger pour disparaitre après le passage en douceur de cette petite fraise pour le logement d' amorce.

Au fait tu obtiens de bons résultats réguliers avec tes ogives SMK ?

Balles SMK + amorces Winchester : duo gagnant :twisted:

MARSOIN a écrit: Au fait tu obtiens de bons résultats réguliers avec tes ogives SMK ?

Hélas,le tireur est devenu largement moins bon que la munition

Cdt, alain

Pardon d'intervenir dans un calibre que je ne connais pas le 30-06CC mais pour avoir rechargé plusieurs milliers de son grand frère, j'ai envie d'apporter un peu d'eau au moulin.

Dans le garand un recalibrage complet du corps et du collet suffit largement sans aucun besoin d'un quelconque sertissage. juste a éviter les douilles RWS tirées une première fois dans une autre arme. Sinon les remington et winchester marchent a merveille. Dans les armes a verrou il faut par contre éviter le recalibrage total. les jeux d'outils Redding match sont parfait pour cette munition.

Les bases plates ont longtemps été utilisé pour les cartouches national match.

L'arme et la munition sont parfaitement capable de la MOA à 100m mais le tireur c'est une autre paire de manche.

Le poids de balle varie d'une arme semi auto a une arme a verrou et il doit être adapté au pas de rayure....

Le 30-06 est souvent monté avec des tubes au pas de 10" et permet le tir des 220 grs et plus. Pas dans le Garand et dans un verrou dommage le recul.

L'un de mes camarades champion d'arizona 2011 tire depuis 30 ans en 30-06 a 1000 yards les sierra match King 185grs ou les lapua 190 grs donnent les meilleurs résultats. Il aligne des scores de 198/200 à 1000 yards avec une moyenne de 14X soit 14 mouches sur une série de 20 cartouches.

Perso si la législation change en France je compte monter une arme pour les 1400 à 1600m dans ce calibre.

viper65 a écrit:

Les bases plates ont longtemps été utilisé pour les cartouches national match.

Le poids de balle varie d'une arme semi auto a une arme a verrou et il doit être adapté au pas de rayure....

Et comme par hasard l'arme en était approvisionnée à sa conception ... Excellent Viper65 ; Je partage ce point de vus . :bravo:

viper65 a écrit:Pardon d'intervenir dans un calibre que je ne connais pas le 30-06CC mais pour avoir rechargé plusieurs milliers de son grand frère, j'ai envie d'apporter un peu d'eau au moulin.

L'un de mes camarades champion d'arizona 2011 tire depuis 30 ans en 30-06 a 1000 yards les sierra match King 185grs ou les lapua 190 grs donnent les meilleurs résultats. Il aligne des scores de 198/200 à 1000 yards avec une moyenne de 14X soit 14 mouches sur une série de 20 cartouches.

Le padré te donnera surmement l'absolution. le débat étant toujours constructif.

Il tire dans quoi comme arme des 30.06 en 185 ou 190 Grain ?
Car justement dans le 30.06CC il faudrait des balles lourdes (donc forcement plus longue) pour comprenser le collet court.
Mais jusqu'a combien on peut monté dans un Garand ?
Dans une arme à verou c'est l'épaule du tireur qui morfle (petit coucou à jean-mi), dans le GARAND c'est la belle mécanique. :twisted:
Dans toute ma doc sur les mun, le maxi que j'ai trouvé en réglementaire 30.06 c'est 168 Grain (Match ou AP).
Cdt, alain

PS: pour leboulanger j'attend toujours une ref en base plate pour faire un essai.

alain67 a écrit:
Mais jusqu'a combien on peut monté dans un Garand ?

168 175 max

alain67 a écrit: j'attend toujours une ref en base plate pour faire un essai.

http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=2130&bullettype=0

http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-SP/

http://www.bergerbullets.com/Products/All%20Bullets.html
30 cal 150 Grain Match Target FB ref 30407

Essaies celle ci : http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/composants-de-rechargement/ogives/ogives-pour-carabine/hornady-30-308-150g-interlock-sp-x100.html
son poids est bien mais elles se font plus lourde si besoin .
si tu préfère sans gorge de sertissage , Sierra est là :
http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/composants-de-rechargement/ogives/ogives-pour-carabine/sierra-30-308-150g-spt-x100.html

. juste a éviter les douilles RWS tirées une première fois dans une autre arme.


Tu peux, expliquer cette recommandation. Merci.

Je pense que c'est pour cela:
Les RWS son plus épaisse et moins malléable que les autre en général.
Donc une fois formée à une chambre, elles ont plus de mal à revenir à la forme d'une autre chambre.

Merci pour les ref. je ferais des tests à la rentrée.
Cdt, alain

instructif !! je tir uniquement du 150 grains et deja un carton impressionnant !! meme du gong a 200 m ils tombent alors si vous avez une recette pire que celle que j ai je prends !

Je viens de regarder les liens, il y a quand même un truc qui me chiffonne :
Vous mettez des SP dans un semi auto comme le GARAND
Je ne vois pas comment la précision peut être au rendez-vous, l’ogive doit quand même avoir la pointe passablement traumatisé par le transport façon GARAND.
Ou alors je dois avoir loupé quelque chose.
Cdt, alain

alain67 a écrit:
Il tire dans quoi comme arme des 30.06 en 185 ou 190 Grain ?
Car justement dans le 30.06CC il faudrait des balles lourdes (donc forcement plus longue) pour comprenser le collet court.
Mais jusqu'a combien on peut monté dans un Garand ?
Dans une arme à verou c'est l'épaule du tireur qui morfle (petit coucou à jean-mi), dans le GARAND c'est la belle mécanique. :twisted:
Dans toute ma doc sur les mun, le maxi que j'ai trouvé en réglementaire 30.06 c'est 168 Grain (Match ou AP).
Cdt, alain

Bonjour,

le choix du poids d'un projectile se détermine en fonction du pas des rayures et de son calibre, la bonne question est donc "dit moi le pas des rayures du canon de ton Garand et je te dirais le poids nominal des projectiles à utiliser".
Autres solution, vérifier ce que les concepteurs avaient étudié, analysé, testé: dans le cas des Garands la munition originale avait un projectile à base plate de 152 grs.
Lors du rechambrage en 30-06CC du canon d'origine, le pas des rayures n'a pas changé il faut donc rester autour des 152grs pour le choix du poids des projectiles pour le rechargement d'un Garand, avec un maxi de 168grs (ce qui serait en cohérence avec les recherches d'Alain67)

Au fait quelqu'un a mesuré le pas du canon de son Garand ?

A+

alain67 a écrit:
Je viens de regarder les liens, il y a quand même un truc qui me chiffonne :
Vous mettez des SP dans un semi auto comme le GARAND
Je ne vois pas comment la précision peut être au rendez-vous, l’ogive doit quand même avoir la pointe passablement traumatisé par le transport façon GARAND.
Ou alors je dois avoir loupé quelque chose.
Cdt, alain

Des pointes molles dans un semi auto.....

Comme quoi tous les conseils ne sont pas des retour d'expérience.

kelt

ducat78 a écrit:
Bonjour,

le choix du poids d'un projectile se détermine en fonction du pas des rayures et de son calibre, la bonne question est donc "dit moi le pas des rayures du canon de ton Garand et je te dirais le poids nominal des projectiles à utiliser".

Oui et non le calcul permet de determiner la longueur maxi du projectile et non le poids.
De cette longueur on extrapole le poids.
Exemple: un fusil en .308 avec un pas de 10 pouce
Si le V0 est < 853 m/s longueur maxi du projectile 36.1 mm
Donc une 180 Grain Sellier-Bellot HPC 2983 (35mm) c'est OK
Par contre une 180 Grain AERO SB( 37.8mm) ou une LostRiver J36 (38.74mm) c'est pas bon.

http://tir-collection.forumactif.org/t1761-pas-de-rayure-des-canons-et-poids-des-balles

Cdt, alain

perso des pointes plombs dans le garand sa passe pas et risque d enrayé , je ne met que de la FMJ 150 grains ou 168 grains mais vraiment pour depanné !!! pas de pointe chasse ! mais bon chacun vois midi a sa porte !

alain67 a écrit:

ducat78 a écrit:
Bonjour,

le choix du poids d'un projectile se détermine en fonction du pas des rayures et de son calibre, la bonne question est donc "dit moi le pas des rayures du canon de ton Garand et je te dirais le poids nominal des projectiles à utiliser".

Oui et non le calcul permet de determiner la longueur maxi du projectile et non le poids.
De cette longueur on extrapole le poids.
Exemple: un fusil en .308 avec un pas de 10 pouce
Si le V0 est < 853 m/s longueur maxi du projectile 36.1 mm
Donc une 180 Grain Sellier-Bellot HPC 2983 (35mm) c'est OK
Par contre une 180 Grain AERO SB( 37.8mm) ou une LostRiver J36 (38.74mm) c'est pas bon.

http://tir-collection.forumactif.org/t1761-pas-de-rayure-des-canons-et-poids-des-balles

Cdt, alain

Bonjour,

p=150xd2/a est effectivement la formule simplifiée de Sir A.Greenhill professeur de math à l'Ecole d'artillerie de Woolwich pour déterminer le nombre de tour nécessaire pour stabiliser un projectile ayant une masse volumique égale à 10,9 kg/cm3.
La longueur "a" du projectile n'est que la résultants d'une masse volumique, d'un profil (donc d'un poids) du standard de l'époque.

Si la formule de Greenhill était valable pour les projectiles (masses volumiques et profil), les vitesses initiales en usage à cette époque, pour des projectiles modernes composés de différents alliages ayant des masses volumiques différentes elle est plus approximative.
La formule pour les projectiles moderne est autrement plus complexe et reste une affaire de spécialistes.

C'est pour cette raison, que pour les fusils réglementaires rechambrés en calibres de 5ième cat avec leurs canons originaux, je m'attache à reproduire au plus près les caractéristiques des munitions originales (poids, profil, vitesse initiale).
Plutôt que d'inventer un improbable chargement, humblement je fais confiance aux spécialistes et aux ingénieurs ayant conçu, développé, testé, et mis au point ces armes et ces munitions.

A+

ducat78 a écrit:Au fait quelqu'un a mesuré le pas du canon de son Garand ?

99% des 308 sont en 12"
99% des 30-06 sont en 10"

philou a écrit:perso des pointes plombs dans le garand sa passe pas et risque d enrayé ,

Attention a radio stand faut arrêter de colporter n'importe quoi.

Comment font les ricains qui chassent au Garand ?

Heureusement qu'au chambrage ce n'est pas la pointe qui porte a l'entrée de la chambre. Sinon toutes les SMK qui ont une pointe creuse serait bien mal loties ....

Une pointe dégradée n'influe pas sur la précision de la munition elle va juste influencer a longue distance la dispersion verticale par la modification du coef balistique.
Et de façon moindre que la variation de poids des projectiles chez des gens comme Sellier & bellot ou Privi

Pour info nous avons torturé des pointes de 22lr au couteau et a la pince coupante sur une cible de 22 hunter sans obtenir de perte de précision. Une cartouche qui groupe groupe quelque soit le profil de sa pointe, une cartouche qui groupe pas même avec une pointe en bon état groupe pas.......


Dans le genre radio stand il y a aussi le sertissage Le sertissage n'a qu'un usage garantir la non modification de la longueur de la cartouche lors d'un usage militaire. En effet quand les cartouches subissent les vibrations de la marche et du crapahut elles ont tendances a bouger, alors imaginez ce qui arrive aux cartouches portées en cartouchières par un cavalier. On a connu des policiers américains qui ont eu la mauvaise surprise de trouver des douilles vides de 357 fixées au speed loader après 6 mois sur le ceinturon.

Pour un tireur le sertissage n'apporte rien.

philou a écrit: je ne met que de la FMJ 150 grains ou 168 grains mais vraiment pour depanner

Oui de la S&B ou de la privi ça doit grouper version chevrotine pour la chevrotine c'est le cal 12 pas le 30-06 :)
Le problème de la flatbase en 308 c'est que a part Berger qui en fabrique pour le 30br il est moins cher de prendre la communément fabriqué soit de la boat tail.
Maintenant ne vous leurrez pas une boat tail a 200m ca fait rien de plus. A partir de 600 oui, mais qui tire ici a 600 et plus surtout au garand ?

Hornady fait d'excellents projectiles dans sa gamme AMAX , elles font pas mieux que les sierra MK alors pourquoi payer plus cher ?

Un garand tiens la MOA et à 200m cela représente un peu moins de 6cm. Maintenant qui tient 6cm en visée métallique?

Rares sont les tireurs qui égalent la précision de leur arme et de leur munition couché et a la bretelle :)

Alors chercher la précision bench rest dans une arme de ce type il y a quand même un gros hors sujet non ?



cette photo montre un tir a 2000 yards une MOA a cette distance c'est 60cm c'est a dire le 9....... on est donc la face a une arme qui groupe dans les 0,3MOA puisque seul le vent est responsable des 3 impacts a 3h dans le 9.


Le tireur le plus bluffant que j'ai vu au garand s’appelait Jeff Cooper et debout sans appui sans modifier ces organes de visée il faisait mouche sur des cibles IPSC placées a 100 200 300 400 500 600 700 800yards. je sais pas si son arme était zérotée a 400m mais pour arriver au tir auquel j'ai assisté la contre visée le monsieur pratiquait fort bien.

Pour répondre à VIPER65 si Bruce Malingue c'est radio stand, on attend avec impatience tes bouquins sur les armes réglementaires.
Cdt, alain

alain67 a écrit:
Pour répondre à VIPER65 si Bruce Malingue c'est radio stand, on attend avec impatience tes bouquins sur les armes réglementaires.
Cdt, alain

Et que dit la bible de Bruce Malingue ?

alain67 a écrit:
Oui et non le calcul permet de determiner la longueur maxi du projectile et non le poids.
De cette longueur on extrapole le poids.
Exemple: un fusil en .308 avec un pas de 10 pouce
Si le V0 est < 853 m/s longueur maxi du projectile 36.1 mm
Donc une 180 Grain Sellier-Bellot HPC 2983 (35mm) c'est OK
Par contre une 180 Grain AERO SB( 37.8mm) ou une LostRiver J36 (38.74mm) c'est pas bon.

Les 308 ont presque tous un pas de 12" pour une raison simple stabiliser un projectile avec un maximum de portée et de précision en l’occurrence pour ce calibre les 150 155 et 168grs.
Le pas de 10" permet de tirer les 175 à 210grs mais la portée est terriblement réduite.

Le 308 qui fait merveille à 1000 yards en 155grs ne fait rien a 1200 yards... et une 180grs risque de pas dépasser le 900yards.

http://www.bergerbullets.com/Products/Target%20Bullets.html

en bas de page tu liras

30 cal 210 Grain Match Target VLD 0.308 210 0.631 0.323 twist 1 in 12" or faster 30415

Après tu abandonneras ta bible de tir au armes réglementaires

et tu iras lire ceci

http://riflemansjournal.blogspot.com/2010/06/ballistics-heavy-bullets-in-113-twist.html

et tu liras le nom de Bryan Litz (patron du concept de chez Berger) et qui a dirigé pour l'air force un programme de missile Air Air. Le garçon n'a que 35 ans et fait partie des meilleurs tireurs US de F class.

"My conclusion from this test is that Litz's recommendation of a minimum Sg of 1.4 is a very sound piece of advice and if followed, will allow you to use some bullet/twist combinations that run counter to conventional wisdom, but will perform very well." Qui va a contre sens du communément admis mais qui marche super bien

Et puis surtout tu me montreras un tireur français faisant ces groupements a 500 yards au dioptre avec une balle "pas adaptée" au pas du canon.

C'est bien de lire des ouvrages mais parfois il est mieux de vérifier si la terre est plate et pas de le croire juste parce que c'est écrit :)

En 30-06 le pas le plus commun est le pas de 10 permettant de mettre sur trajectoire un projectile de 175grs car c'est a partir de ces poids qu'il surclasse le 308. Mais pourquoi tirer un projectile fait pour 1200 à 1400 yards quand on tire a 300 ou 600 max.

Et puis pour ceux que l'anglais ne rebute pas

http://riflemansjournal.blogspot.com/2011/04/cartridges-sibling-rivalry-308-vs-30-06.html

Date du match, distance, calibre, série 1 de 20 cps, nb de vbull, série 2 de 20cps, nb de vbull, série 3 de 20cps, nb de vbull, total sur 600pts et nombre de vbull du match



Je n'ai pas le palmarès de ces deux messieurs, mais j'ai déjà leur amitié ce qui me suffit amplement.....

Maxim a écrit:

Viper65 a écrit:
. juste a éviter les douilles RWS tirées une première fois dans une autre arme.

Tu peux, expliquer cette recommandation. Merci.

Les RWS souffrent d'une faiblesse de la partie inférieur de l'étui. Dans une arme a verrou une majorité (90%) de douilles RWS ne passent plus dans un shell holder après un premier tir. Si le deuxième tir est fait dans un Garand on commence a voir apparaitre un arc de cercle de surpression a environ 15mm du culot, qui fait penser a une détérioration de la matière entre 15mm et 9mm du culot.

Les douilles Remington Winchester de 270 ou de 7x64 reformées en 30-06 résistent a des dizaines de rechargement sans broncher. Alors les douilles RWS de la poubelle du stand restent dans la poubelle :)