The valley of the shadow of death

+6
Gilles78 †
Nicomidway
CLOSDELIF
Baccardi
Pâtre
fcrozet
10 participants

Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty The valley of the shadow of death

Message  fcrozet Mer 04 Nov 2015, 09:49

Un peu d'histoire....

Il y a environ 160 ans une coalition allait calmer les popovs qui avaient des velléités expansionnistes en Crimée Wink
On ne va pas refaire l'histoire ni établir de parallèle avec un contexte géopolitique actuel ...

Juste une anecdote pour signaler que ce conflit fut le premier à être suivi et "couvert" par des reporters de guerre dont un , Robert Fenton considéré comme un précurseur à qui l'on doit ce qui est considéré comme  le premier cliché d'un  champ de bataille.

C'est le fameux "The valley of the shadow of death" dans le secteur de Balaklava.
Uns sombre histoire de brigade légère...

The valley of the shadow of death Valley11

The valley of the shadow of death Histor11


"Chargé" quand même comme champ de bataille et il ne devait pas faire bon se tenir au milieu.
Cà donne une idée de la densité de ce qui tombait sur une brigade de cavalerie en mouvement .....

Premier cliché de guerre, première bidouille!!! On a vu mieux depuis.
Tout d'abord on a viré les cadavres ( chevaux, hommes, etc.) qui dans l'Angleterre victorienne auraient pu être "schocking"
Ensuite , de mauvaises langues considèrent que l'opérateur aurait fait rouler quelques boulets du bas-côté sur la route pour faire plus vrai!

Un petit lien sur un site où l'on peut visionner quelques clichés de ce brave Fenton avec un peu d'armement de l'époque et bien sûr et heureusement quelques uns de nos zouaves et chasseurs d'Afrique.

Témoignages d'un guerre un peu oubliée.

http://www.allworldwars.com/Crimean-War-Photographs-by-Roger-Fenton-1855.html

Un peu de respect, on est en 1855!


Dernière édition par fcrozet le Mer 04 Nov 2015, 11:04, édité 1 fois

------------------------

Quod erat demonstrandum
fcrozet
fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4077
Age : 63
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  Pâtre Mer 04 Nov 2015, 10:21

salut
The valley of the shadow of death 3361380237  le lien!
The valley of the shadow of death 779757 :chinese:

The valley of the shadow of death 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5516
Age : 50
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  Baccardi Mer 04 Nov 2015, 10:43

Excellent The valley of the shadow of death 72113

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi
Baccardi
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 14921
Age : 56
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  CLOSDELIF Mer 04 Nov 2015, 16:56

C'est émouvant.....Quelques obusiers sympathiques et quelques femmes qui semblent perdues là....

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 20694
Age : 69
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  Nicomidway Mer 04 Nov 2015, 17:30

Merci pour le partage. The valley of the shadow of death 254249

------------------------

« Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal : c'est le courage de continuer qui compte.»  
Winston Churchill.
Nicomidway
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3857
Age : 30
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  Gilles78 † Mer 04 Nov 2015, 18:23

Merci de nous faire partager ces documents remarquables à tout point de vue.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
The valley of the shadow of death Ca J'avais un camarade.... The valley of the shadow of death Image
Gilles78 †
Gilles78 †
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2043
Age : 67
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty OMER PACHA

Message  EKAERGOS Mer 04 Nov 2015, 18:49

A noter que le Chef des troupes turques  Omer Pacha  fut le héros d'un feuilleton de l'ORTF en 1971 dont la musique rappellera à certains les souvenirs d'anciens dimanches .. old

https://www.youtube.com/watch?v=4wb_SmxGdeU

"La Guerre de Crimée fût un crime"  (Victor Hugo ?)   car si elle donna quelques nouveaux noms à la géographie parisienne (Inkermann,Malakoff) elle fut meurtrière non seulement du fait des combats mais également des maladies comme le choléra.
Elle se déroula non seulement en Crimée mais aussi dans les Balkans (Dobrouja) ou les franco-anglais alliés aux ottomans cotoyèrent les terribles Bachi-Bouzouks chers au Capitaine Haddock.

A noter que mon père;né en 1925; se souvenait avoir entendu lors d'une fête dans nôtre vallée pyrénéenne un ancien entonner une chanson "Sébastopol est prise ;nous aurons la victoire.."
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4004
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  fcrozet Mer 04 Nov 2015, 18:59

et puisque vous me paraissez particulièrement studieux et emballés par ce petit retour en arrière ce soir je vous mets ce lien fort sympathique qui vous permettra de vous immerger au plus profond de l'horreur des champs de bataille de l'époque. 

https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Dominique+Jean+Larrey%22

Et oui les rarissimes ouvrages de Dominique Jean LARREY , un des pionniers de la chirurgie " de guerre" sont aujourd'hui en  ligne

Le père LARREY a œuvré plutôt sous le 1er empire mais reste le pilier et un des fondateurs de cette médecine aux armées qui a sauvé la vie à quelques millions de personnes.

Qui plus est ses récits sont passionnants puisqu’il porte à la fois un regard de médecin mais aussi quasiment de chroniqueur sur les événements qu'il a traversé.

Bonne  study

------------------------

Quod erat demonstrandum
fcrozet
fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4077
Age : 63
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Cà vous la coupe ?

Message  EKAERGOS Mer 04 Nov 2015, 19:33

Pour LARREY je crois qu'on disait de lui qu'il était capable d'amputer une jambe;à la scie et sans anèsthésie affraid;en moins de 30 secondes !
Léger problème ,même quand l'amputation s'était bien passée (?) seuls une partie des amputés;sans doute ceux opérés en premier ou quand la lame de la scie avait été nettoyée; survivaient à l'infection et à la gangrène
No No
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4004
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  fcrozet Mer 04 Nov 2015, 19:56

En l'absence d'anesthésie il fallait aller très vite sous peine de voir le cœur lâcher ( çà fait mal!) 

Un chirurgien réputé anglais conseillait à ses élèves de ne pas cligner des yeux de peur de rater l'opération et donc la leçon Shocked
on donne à LARREY des "scores" de 200 amputations/jour dans ses ambulances volantes durant la campagne d'Egypte affraid

Des pyramides de bras et de jambes...

Et l'amputation étant la seule asepsie connue il faisait avec! 

Pas d'amputation: la mort!

Avec amputation: des résultats, médiocres certes, mais des résultats. Embarassed

------------------------

Quod erat demonstrandum
fcrozet
fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4077
Age : 63
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  lionrobe Jeu 05 Nov 2015, 14:47

Asepsie ? Il me semble pourtant que vers la même époque, dans l'ouest américain, on savait déjà cautériser les blessure à la PN ? (ou ais-je vu trop de westerns ? The valley of the shadow of death 942193 )
lionrobe
lionrobe
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6859
Age : 69
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  fcrozet Jeu 05 Nov 2015, 15:28

l'application de cautères ( c'est à dire de fers rouges) était valable pour les plaies superficielles et était une technique antique.
pour les plaies traversantes , le problème est que le projectile entrainait avec lui des morceaux de vêtement et autres qui emmenaient avec eux leur lot de saloperies.

dans la marine anglaise à l'époque de Nelson , le règlement stipulait que lors du branle bas de combat le personnel de manœuvre aux batteries devaient "tomber le pantalon" afin de faciliter le travail du chirurgien de bord.

Dans le cas de la marine , le problème venant se greffer à celui d'intrusion de tissus au sein des plaies était celui, bien plus terrible, des éclats de bois. 

l'anesthésie ? Ben l'alcool à haute dose et un peu de laudanum ( opiacé) pour calmer la douleur.
Ces artifices un peu luxueux et d'action relativement lente n'étaient pas trop de mise dans la chirurgie de masse des champs de bataille.

les stats de l'époque concernant les plaies curées par amputation n'étaient pas si mauvaises:

pas d'amputation : 100% de décès.
amputation rapide: 30% de décès. ( dans les meilleures conditions)

ce qui laissait 70% d'invalides sur le "marché" ce qui à l'époque n'était pas forcement un cadeau!

Je vois très bien le western auquel tu fais allusion mais je ne me souviens plus du titre Embarassed

------------------------

Quod erat demonstrandum
fcrozet
fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4077
Age : 63
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  MikeDundee Jeu 05 Nov 2015, 15:53

fcrozet a écrit:et puisque vous me paraissez particulièrement studieux et emballés par ce petit retour en arrière ce soir je vous mets ce lien fort sympathique qui vous permettra de vous immerger au plus profond de l'horreur des champs de bataille de l'époque. 

https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Dominique+Jean+Larrey%22

Et oui les rarissimes ouvrages de Dominique Jean LARREY , un des pionniers de la chirurgie " de guerre" sont aujourd'hui en  ligne

Le père LARREY a œuvré plutôt sous le 1er empire mais reste le pilier et un des fondateurs de cette médecine aux armées qui a sauvé la vie à quelques millions de personnes.

Qui plus est ses récits sont passionnants puisqu’il porte à la fois un regard de médecin mais aussi quasiment de chroniqueur sur les événements qu'il a traversé.

Bonne  study


Merci pour ce lien fort intéressant !
il y a effectivement presque autant d'anecdotes et de récits pris sur le vif que de médecine proprement dite... salut
MikeDundee
MikeDundee
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3152
Age : 52
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  EKAERGOS Jeu 05 Nov 2015, 17:30

fcrozet a écrit:dans la marine anglaise à l'époque de Nelson , le règlement stipulait que lors du branle bas de combat le personnel de manœuvre aux batteries devaient "tomber le pantalon" afin de faciliter le travail du chirurgien de bord.

Aaahh, c'est de là que vient la réputation de la Marine britannique !
The valley of the shadow of death 242827

"IN THE NAVY ,TARATATATATA " (Village People air connu) ou si vous êtes allergique à l'anglais vous avez 
"Và petit mousse ou le vent te pousse..." http://gauterdo.com/ref/vv/va.petit.mousse.html
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4004
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  3008nato Dim 08 Nov 2015, 21:19

EXTRAORDINAIRE album photo ....MERCI Mr   fcrozet !!
-pour un modeste échange en retour je vais essayer de te trouver du concret ...
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4634
Age : 77
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  fcrozet Dim 08 Nov 2015, 22:37

3008nato a écrit:EXTRAORDINAIRE album photo ....MERCI Mr   fcrozet !!
-pour un modeste échange en retour je vais essayer de te trouver du concret ...

La main de ma sœur dans la culotte du zouave?  affraid affraid affraid affraid

------------------------

Quod erat demonstrandum
fcrozet
fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4077
Age : 63
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

The valley of the shadow of death Empty Re: The valley of the shadow of death

Message  3008nato Dim 08 Nov 2015, 22:38

NON ....bien moins fraternel !
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4634
Age : 77
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum