Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne

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Message  Invité Mar 6 Oct - 19:50

Bonjour à tous,
il m'a semblé reconnaitre aujourd'hui sur un reportage diffusé par une chaîne américaine portant sur les évènements actuels en Israel , une Ruger 1022 équipée d'un silencieux, d'un bipied et d'une optique.
Je savais que la 1022 était utilisée par Tsahal munie d'un silencieux et d'une optique de faible grossissement (x4) dans le cadre d'opérations de contrôle de foule en qualité d'arme à létalité réduite (et pour neutraliser des individus indentifiés dans une foule en minimisant les risques de dommages collatéraux).
En revanche l'arme vue aujourd'hui m'a paru dotée d'une optique particulièrement volumineuse en cherchant sur le web j'ai trouvé d'autres montages mais n'ai pas pu identifier les optiques.

http://www.palestinemonitor.org/userfiles/20130302035425.jpg (avec une ACOG)

https://i.imgur.com/XljJHMa.jpg

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcdn.lrb.co.uk%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2Fisraeli-soldiers.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.lrb.co.uk%2Fblog%2F2015%2F01%2F28%2Fnatasha-roth%2Funder-fire-in-the-west-bank%2F&h=599&w=900&tbnid=Tm74KQQ1RKP30M%3A&docid=67dwUCd1KxCWgM&ei=TggUVv-sF4KZsgHIqalw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=524&page=2&start=17&ndsp=21&ved=0CFcQrQMwEmoVChMI_4v43bKuyAIVgowsCh3IVAoO

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2F40.media.tumblr.com%2Ffb9ac134ad6c31beefc91eefd5ed3cfa%2Ftumblr_mjik8uf3OF1r9khx4o1_1280.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fgunrunnerhell.tumblr.com%2Fpost%2F45131376311&h=704&w=998&tbnid=sPoXxPEJhwbQMM%3A&docid=Z2qKv09sAsGheM&ei=TggUVv-sF4KZsgHIqalw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=564&page=1&start=0&ndsp=17&ved=0CDMQrQMwBmoVChMI_4v43bKuyAIVgowsCh3IVAoO



Si l'un d'entre vous possède des informations documentées sur l'emploi de ce type d'optique par Tsahal, je suis preneur de toute donnée technique (sans déclencher de polémiques dénuée de lien avec le tir et en lien avec les évènements cités au début du message).
D'avance merci.

Cordialement.
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Message  Becket Mar 6 Oct - 21:54

Salut tu as toi-même donné la réponse dans tes premières lignes      salut
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Message  Tourblanche Mar 6 Oct - 21:58

L'idée n' est pas nouvelle , les plus vieux se souviendront de  Squire Bingham ,  qui avait tenté une percée
avec une .22  destinée aux gardiens de prisons et à la police .   Fin des années 1960 .

       Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne M20-c

         Ce modèle était équipé d'une mire laser , grande innovation pour l'époque .

     L' aventure fut de courte durée ,  Bingham  fut  repris par Armscor   aux Phillippines et ce   mécanisme
   offert  sous des formes variées .
            http://squiresbinghamph.com/?page_id=118

       Moi, j' avais succombé à la version " fake-PPh  "   , à canon ventilé . Embarassed

          Il y a aussi la légende des  " air marshall"  de El Al , qu'on disait armés de pistolets .22 "    ?
    et pour qui on aurait inventé les munitions " Stinger "   .

         Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne Cci-sting

               
                   Mais je n' ai d' autre documents que la tradition orale  Suspect
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Message  Becket Mar 6 Oct - 22:02

Sans oublier la CIA   Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 664583
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Message  Becket Mar 6 Oct - 22:11

Quand aux armes des Marshall de l'air des la création du service en 1968 ils ont été équipés de 44 spécial ou 45 ACP avec des ogives en plomb d'un poids de 250 grains. ils sont actuellement équipés de pistolet 9 mm avec des munitions hydra   shock  afin d'éviter de percer des carlingues.
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Message  Invité Mar 6 Oct - 22:20

Becket a écrit:Salut tu as toi-même donné la réponse dans tes premières lignes      salut

bonsoir.
Non, je me suis sans doute mal exprimé, je cherche des informations sur les modèles d'optiques utilisés avec un grossissement supérieur à x4, si certains d'entre vous possèdent ces infos.
Merci
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Message  Tourblanche Mar 6 Oct - 22:31

J' ai trouvé ceci    :   http://www.ruger1022.com/docs/israeli_sniper.htm

     On y précise que le calibre .22"  serait de nouveau classé " léthal "    ... pour diverses raisons plus
psychologiques qu' autre chose .

     En passant , j'utilise divers logiciels ( applications ? )   de protection de ma bécane  et je remarque un nombre
    impressionnant  de mouchards  sur les sites qui concernent tsahal. 

         Je remarque aussi que les mêmes articles   , celui-la par exemple

                    ... semblable à celui de la Karabiner 98k, qui équipait alors Tsahal. ... .45 ACP et en .22 Long Rifle (essentiellement pour l'entrainement dans le ...

                 dans  nombre de sites , les plus variée     http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?p=295603
   
            Ils y a des gens qui font bien leur boulot  Very Happy
                 
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Message  nobby Mar 6 Oct - 22:35

Salut

Ces Ruger sont connu également sur le petit nom de "Hush Puppy" 

Les forces spéciales Israéliennes les utilisé sur leurs opérations pour abattre les chiens dans les camps et les empêcher a donner l'alerte

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Message  Tourblanche Mar 6 Oct - 23:50

C' est à dire que toute arme  silencieuse  peut -être appelé  " Hush Puppy "

         http://www.guns.com/2013/02/04/mk-22-hush-puppy-pistol/

        Mais ce surnom  ne date que des années 1960   ,    https://en.wikipedia.org/wiki/Hush_Puppies

        La .22 silencieuse  est plus ancienne  ,  avant la célèbre ,45 silencieuse , William Delisle avait
    imaginé une .22  silencieuse , sur une base Browning     http://rifleman.org.uk/The_DeLisle_carbine_main.htm
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Message  Tourblanche Mar 6 Oct - 23:59

Et pour tout dire ,  voici le " hush puppy "    original   Very Happy 

        https://en.wikipedia.org/wiki/Hushpuppy

     une sorte de petit pain de maïs , frit .

          https://www.youtube.com/watch?v=KlJPd6oIrkc

       Avec tout ça , on s'éloigne d' Israël ....  est-ce plus mal ?
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Message  nobby Mer 7 Oct - 9:08

Merci Tourblanche ! 

Je n'étais pas au courant de l'origine de l'expression ou de cette historique salut

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Message  Becket Mer 7 Oct - 10:11

Tourblanche a écrit:Et pour tout dire ,  voici le " hush puppy "    original   Very Happy 

        https://en.wikipedia.org/wiki/Hushpuppy

     une sorte de petit pain de maïs , frit .

          https://www.youtube.com/watch?v=KlJPd6oIrkc

       Avec tout ça , on s'éloigne d' Israël ....  est-ce plus mal ?
étonnant des croquettes   Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 383119171 Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 383119171
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Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne Empty 22 v'và les...

Message  Jef.ch Mer 7 Oct - 10:55

Salut,

Les Israéliens et le .22LR, c’est une longue histoire. Du Beretta 70 ou 71 qui rendaient les dignitaires palestiniens d’humeur maussade au célèbre FN M98 d’entraînement, on peut dire que le .22LR a démontré -en bien ou en mal- qu’il n’était pas qu’un calibre de garçons-coiffeurs.

J’ai appris tout récemment -dans le dernier catalogue des enchères de chez Kessler- que la police zurichoise équipait les accompagnants des vols Swissair (les « air-tigers ») de Walther PPK en .22LR. Ce qui est certainement un bon choix si l’on se base sur la précision assez incroyable de ces petits machins. Je possède un Walther (Ulm pour : « usiné sous licence par Manurhin »…  Wink ) et un Manurhin « original » justement. On arrive à grouper 10 coups dans 12 x 12 cm à 25 mètres, voire moins les bons jours. Comme ces engins sont d’un encombrement réduit, j’en ai pratiquement toujours un dans ma valise de stand !

Le .22LR a par contre une capacité de pénétration non négligeable, et je ne suis pas certain des effets d’une balle de .22LR dans la carlingue ou un hublot d’un avion de ligne pressurisé à 10,000 mètres. Mais bon, on est dans le cadre d’une utilisation extrême, et je ne pense pas qu’il existe un calibre miracle pour ça.

Amitiés,
A+,
le Jef-de-toutes-façons-moi-j’tire,-j’prends-pas-l’avion… Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 2731617467

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Message  Becket Mer 7 Oct - 11:46

Subsonique  creuse pas de soucis à condition d'ateindre  sa cible  
Jef.ch a écrit:Salut,

Les Israéliens et le .22LR, c’est une longue histoire. Du Beretta 70 ou 71 qui rendaient les dignitaires palestiniens d’humeur maussade au célèbre FN M98 d’entraînement, on peut dire que le .22LR a démontré -en bien ou en mal- qu’il n’était pas qu’un calibre de garçons-coiffeurs.

J’ai appris tout récemment -dans le dernier catalogue des enchères de chez Kessler- que la police zurichoise équipait les accompagnants des vols Swissair (les « air-tigers ») de Walther PPK en .22LR. Ce qui est certainement un bon choix si l’on se base sur la précision assez incroyable de ces petits machins. Je possède un Walther (Ulm pour : « usiné sous licence par Manurhin »…  Wink ) et un Manurhin « original » justement. On arrive à grouper 10 coups dans 12 x 12 cm à 25 mètres, voire moins les bons jours. Comme ces engins sont d’un encombrement réduit, j’en ai pratiquement toujours un dans ma valise de stand !

Le .22LR a par contre une capacité de pénétration non négligeable, et je ne suis pas certain des effets d’une balle de .22LR dans la carlingue ou un hublot d’un avion de ligne pressurisé à 10,000 mètres. Mais bon, on est dans le cadre d’une utilisation extrême, et je ne pense pas qu’il existe un calibre miracle pour ça.

Amitiés,
A+,
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Message  EKAERGOS Mer 7 Oct - 15:15

Bonjour
Si l'utilisation militaire de carabines 22 LR remonte (au moins) à 39/45 (Pierre Lorain dans son ouvrage sur l'armement clandestin mentionne à coté de la célèbre carabine Delisle .45 une carabine BSA 22 qui "aurait fait merveille" sur les sentinelles japonaises en Birmanie); leur utilisation lors d'émeute est attestée chez les Sud-Africains pendant l'apartheid.

L'Afrique du Sud et Israël possèdant dans ces domaines de nombreuses convergences;parfois bien plus importantes que le modeste 22 Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 242827(je ne parle pas seulementdu Galil/R4) ...
 Ils ont peut être été eux mêmes influencés par les SAS de sa grâcieuse majesté qui ont donné la mesure de leurs talents en Irlande du Nord English   Rule Britannia..(air connu)
En France des Reina 22 LR ont équipé fut un temps les personnels de l'Administration Pénitentiaire en faction dans les miradors;
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Message  Nicomidway Mer 7 Oct - 17:08

EKAERGOS a écrit:Bonjour
(...) une carabine BSA 22 qui "aurait fait merveille" sur les sentinelles japonaises en Birmanie)(...)


Saurais-tu oû il est possible d'en savoir plus à ce sujet car tout cela m'intrigue assez... Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 72113

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Message  dédé Mer 7 Oct - 17:57

Tourblanche a écrit:L'idée n' est pas nouvelle , les plus vieux se souviendront de  Squire Bingham ,  qui avait tenté une percée
avec une .22  destinée aux gardiens de prisons et à la police .   Fin des années 1960 .

       Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne M20-c

        



L'unique X51bis a servit dans le GIGN  , en France Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 72113

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Message  Becket Mer 7 Oct - 18:26

Tu m'oublies aussi la Gévarm avec modérateur qui a  aussi équipé le GIGN dans les années 80 à l'époque du capitaine Barril  salut
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Message  EKAERGOS Mer 7 Oct - 18:27

Nicomidway a écrit:



EKAERGOS a écrit:Bonjour
(...) une carabine BSA 22 qui "aurait fait merveille" sur les sentinelles japonaises en Birmanie)(...)






Saurais-tu oû il est possible d'en savoir plus à ce sujet car tout cela m'intrigue assez... Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 72113




Hélas, je n'en ai trouvé mention que dans le bouquin (épuisé) de Pierre Lorain "Armement Clandestin France 1941-1944"
[url=http://www.ebay.fr/sch/sis.html?_nkw=Armement clandestin France 1941 1944 Pierre]http://www.ebay.fr/sch/sis.html?_nkw=Armement%20clandestin%20France%201941%201944%20Pierre%20Lorrain&_itemId=351062037080[/url].
Et encore ,ce n'était pas sur l'ouvrage lui même que je ne possède pas,mais dans un extrait paru dans un N° de Cibles des années 72/73 .
 J'y avais découvert le "Welrod" et autres ,mais pour la BSA il s'agissait dans l'article d'une simple mention; pratiquement analogue à ce que j'ai écris; mais qui n'indiquait pas le modèle; il était juste précisé que celle ci utilisait une balle à pointe creuse (de mémoire). J'ignore si le livre lui même donnait plus de détails ..Je n'ai rien trouvé dans J Huon dans le T3 de "1 siècle d'Armement Mondial" pourtant exhaustif.
Si cette arme ;qui semblait donner satisfaction à ces utilisateurs; a eu une certaine diffusion il serait logique de penser que comme les autres armes silencieuses britanniques elle a continué sa carrière chez les SAS et autres SBS dans les années d'après guerre , notamment en Palestine en 45/48  ou ceux ci "éliminèrent" des leaders de l'Hahagana,de l'Irgoun ou du "Groupe Stern"...ce qui me permet de revenir,de loin Very Happy ,au sujet initial ..
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Message  Tourblanche Mer 7 Oct - 22:25

Il ne reste pratiquement pas de trace de  la ,22  silencieuse sur mécanisme  Browning , même le prototype autrefois au musée de l' armée britannique  a disparu .   La tradition orale dit que le seul test  plus ou moins officiel se fit dans le bureau du major Malcom Campbell à Londres , en tirant dans la Tamise .  Très impressionné , le major Campbel ordonna  les recherches pour un modèle en 9mm,  qui fut un désastre .  Campbell finit par accepter la suggestion de Delisle , du calibre ,45  et adaptant un canon de Thompson et un chargeur de Colt sur une base Lee-Enfield  , pour former une nouvelle arme , la carabine silencieuse .

    Je n' ai jamais vu de documentation sur une arme sur base BSA  .

    Des armes silencieuses ont été  utilisées sur les camions   de convois militaires Japonais  en Birmanie ,  mais on n' a de documents que
pour les carabines Delisle/Lee Enfield.

    Dans mon coin de planète  , les silencieux sont totalement interdits , ce qui explique le  folklore  qui les entoure .
Dernièrement ,  un Français  à mentionné la chose sur un forum Québecois et la discussion à été rapidement cadenassée . Suspect

Mais on peut encore causer d'histoire  study
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Message  ducat78 Jeu 8 Oct - 7:18

dédé a écrit:
[

L'unique X51bis a servit dans le GIGN  , en France Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 72113


Intéressant, tu peux nous en dire plus ?

Durant quelle période ?

Pour quel type d'intervention ?

A-t-elle été utilisée en opération ou uniquement à l'entrainement ?

Par avance merci.

A+ Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 72113
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Message  Becket Jeu 8 Oct - 8:06

ducat78 a écrit:

dédé a écrit:
[

L'unique X51bis a servit dans le GIGN  , en France Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 72113




Intéressant, tu peux nous en dire plus ?

Durant quelle période ?

Pour quel type d'intervention ?

A-t-elle été utilisée en opération ou uniquement à l'entrainement ?

Par avance merci.

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Message  ducat78 Jeu 8 Oct - 11:57

Merci,

Mais qu'elle a été l'utilisation de ces armes ?

Pour essais et tests ?
Pour entraînement ?
Pour quel type de mission ?
Ont elles été réellement utilisées sur des interventions ?

A+
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Message  dédé Jeu 8 Oct - 13:40

ducat78 a écrit:


dédé a écrit:
[

L'unique X51bis a servit dans le GIGN  , en France Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 72113












Intéressant, tu peux nous en dire plus ?

Durant quelle période ?

Pour quel type d'intervention ?

A-t-elle été utilisée en opération ou uniquement à l'entrainement ?

Par avance merci.

A+ Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 72113









hum non .... que des spéculations Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 72113

Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 8
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Mais les FS russe ont aussi  adopté une carabine silencieuse

De mémoire , c'était pour tirer sur les ampoules des lampes Idea

It is intended for actions like the taking of the lights, the guarding dogs, or precision and silent anti-personnel work.


Mais il me semble aussi  que les miradors de prison étaient aussi équipé de carabine 22 lr

Peut être pour  ne pas tué la " cible " Idea

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Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne Empty Re: Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne

Message  Nicomidway Jeu 8 Oct - 16:23

Il s'agit de la Izhmash SV-99.

Les Russses ont simplement récupérer le système de la BI-7 pour l'adapter à leurs besoins.

Il existe également une autre variante plus moderne:

Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne A997ca10Ruger 1022 en service dans l'armée israelienne 659d4310

La SV99 en action:


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