tromblon Espagnol a identifier

+2
Tourblanche
nomdecodelepianniste
6 participants

Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty tromblon Espagnol a identifier

Message  nomdecodelepianniste Dim 20 Sep 2015, 17:02

Bonjour, je souhaiterais en savoir plus sur cet objet issus de ma chine du jour et que j'ai identifié comme un tromblon Espagnol avec une platine à la miquelet transformé en percussion.

par avance merci
amicalement Bastien

tromblon Espagnol a identifier 20_09_10
tromblon Espagnol a identifier 20_09_12
tromblon Espagnol a identifier 20_09_13
tromblon Espagnol a identifier 20_09_14
tromblon Espagnol a identifier 20_09_15
tromblon Espagnol a identifier 20_09_16
nomdecodelepianniste
nomdecodelepianniste
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 237
Age : 33
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Tourblanche Dim 20 Sep 2015, 17:47

Peut-être  de fabrication espagnole ?  Mais pour le marché français  .

     https://www.youtube.com/watch?v=DL335uEM7ag

      
       Les Bravadeurs et les Marcheurs sont les dernier représentants de la tradition de la poudre noire en public .

     https://www.youtube.com/watch?v=lXnT4W3jvqg

         Malheureusement ,  je ne connais pratiquement rien de cette tradition

         De ce coté ci de l' Atlantique , nous essayons de faire revivre  la plantation du Mai ,  qui est   probablement
de même origine ?

         https://www.youtube.com/watch?v=OTU_YiuKUOE      ( le tir est àla fin du vidéo )
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 69
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  nomdecodelepianniste Dim 20 Sep 2015, 18:06

Bonjour et merci pour ton intéret!

le tir est impressionnant! il doit y avoir du recul. Donc si je comprends bien c'est essentiellement une arme de parade. qu'est ce qui te fais dire qu'elle est produite pour la france?

merci
amicalement Bastien
nomdecodelepianniste
nomdecodelepianniste
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 237
Age : 33
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Baccardi Dim 20 Sep 2015, 21:22

Dieu sait que je ne suis pas un expert... mais il faut quelque peu "faux vieux". Les parties métalliques brillent derrière de la rouille, le bois semble bien neuf quant à lui. La contre-platine, comment dire, ... on dirait qu'elle est taillée de manière industrielle...

Je répète: je ne suis pas un expert. C'est juste une impression.

Mais c'est aussi le genre d'engin qui a été largement fabriqué comme "arme" de décoration. Et alors là attention en cas d'usage... Shocked

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi
Baccardi
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 15030
Age : 56
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  nomdecodelepianniste Dim 20 Sep 2015, 21:43

Bonjour, ce n'est pas mon domaine mais je lui ai trouvé une bouche d'enfer, il n'est pas impossible que l'arme ait été remanié/restauré ce qui pourrais expliquer cet aspect un peu neuf. concernant la rouille les conditions de stockage peuvent l'expliquer, les objets du gars étaient stocké dans une cave (vu au déballage).




je suis ouvert a toute info/question pour éclaircir ce mystère


ceci dit s'il s'agit d'une pièce décorative c'est de l'excellent boulot car tout est fonctionnel 
amicalement Bastien tromblon Espagnol a identifier 72113
nomdecodelepianniste
nomdecodelepianniste
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 237
Age : 33
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  tadayoshi Dim 20 Sep 2015, 22:03

Pièce décorative, je ne pense pas, espagnol , le canon l'est c'est sûr , il est marqué DE ERRADURAS ce qui signifie :canon forgé de fers à chevaux, en général  signe de qualité, la platine à la miquelet est également espagnol. L'ensemble a certainement été nettoyé mais semble bien d'époque.

tadayoshi
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 727
Age : 51
Date d'inscription : 25/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Baccardi Dim 20 Sep 2015, 22:17

nomdecodelepianniste a écrit:

ceci dit s'il s'agit d'une pièce décorative c'est de l'excellent boulot car tout est fonctionnel 
amicalement Bastien tromblon Espagnol a identifier 72113

... et je ne veux surtout pas dire du mal en espérant bien que tu sois tombé sur un truc intéressant  Embarassed Embarassed
Ceci étant, ces sacrées armes déco sont souvent fonctionnelles, ce qui les rend redoutables.

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi
Baccardi
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 15030
Age : 56
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Tourblanche Lun 21 Sep 2015, 01:53

Il semble d'époque ...   oui bien sur ... mais quelle époque ?   Suspect

   J' ai toujours regretté  l' absence d'hispanophones sur ce forum ,  l'Espagne à des traditions très anciennes et très
originales  .  Les platines  ( patillas ) dites  Miquelet  en son un bel exemple .

   Alors , faisons  parler cette pétoire  ...  sans poudre , bien sur .

    Est-ce qu'il y a un poinçon d'épreuve  ( à tout hasard ?  )

    La marque  DE ERRADURAS   , me fait penser à la marque LONDON , sur les armes faites à Liège
et la marque PARIS , sur celles faites à Birmingham .  Par contre , BRAVADA  , annonce la couleur .


    La  " patilla "  ...  c' est un mécanisme simple et efficace ,   culturellement c' est une signature méditerranéenne ,
elle pourrait avoir été fabriquée  fin XIX e début XX e  siècle  . Est-elle vraiment fonctionnelle ?


    Que dit l'intérieur du canon ?  Est-il bien alésé ?  ( quel calibre ? )   Est-il percé jusqu' à la lumière ?  Quelle longueur la baguette ?    La cheminée est-elle percée ? Est-elle démontable ?

     Peux-tu élaborer sur la méthode de fixation du canon ?
   
      La crosse est en noyer ou en hêtre ?


      Je vais penser à d' autres questions .... study


Dernière édition par Tourblanche le Lun 21 Sep 2015, 01:59, édité 1 fois
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 69
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Tourblanche Lun 21 Sep 2015, 01:55

Ah oui ...  la question de base ....   que dit l' aiment   ?    Suspect
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 69
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Tourblanche Lun 21 Sep 2015, 02:07

tromblon Espagnol a identifier 20_09_12

     La contre-platine est aussi une signature  ,  

        Je vois un p'tit air  anglais ....

      tromblon Espagnol a identifier Sp-bess-46-b_1
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 69
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  nomdecodelepianniste Lun 21 Sep 2015, 07:33

Tourblanche a écrit:Il semble d'époque ...   oui bien sur ... mais quelle époque ?   Suspect

   J' ai toujours regretté  l' absence d'hispanophones sur ce forum ,  l'Espagne à des traditions très anciennes et très
originales  .  Les platines  ( patillas ) dites  Miquelet  en son un bel exemple .

   Alors , faisons  parler cette pétoire  ...  sans poudre , bien sur .

    Est-ce qu'il y a un poinçon d'épreuve  ( à tout hasard ?  )

    La marque  DE ERRADURAS   , me fait penser à la marque LONDON , sur les armes faites à Liège
et la marque PARIS , sur celles faites à Birmingham .  Par contre , BRAVADA  , annonce la couleur .


    La  " patilla "  ...  c' est un mécanisme simple et efficace ,   culturellement c' est une signature méditerranéenne ,
elle pourrait avoir été fabriquée  fin XIX e début XX e  siècle  . Est-elle vraiment fonctionnelle ?


    Que dit l'intérieur du canon ?  Est-il bien alésé ?  ( quel calibre ? )   Est-il percé jusqu' à la lumière ?  Quelle longueur la baguette ?    La cheminée est-elle percée ? Est-elle démontable ?

     Peux-tu élaborer sur la méthode de fixation du canon ?
   
      La crosse est en noyer ou en hêtre ?


      Je vais penser à d' autres questions .... study



Bonjour, ça ne va ppas être evident de te répondre car je suis bloqué sur mon lieu d'étude pour la semaine, je pourrais donc confirmer tous ça le week end prochain mais de ce que j'ai pu observer sans l'avoir démonté:
-je n'ai vu aucun poinçons
-la platine bien qu'elle semble un peu grippé percute bien
-j'ai passé la baguette dans le canon, elle va assez loin
-je n'ai pas éssayé l'aimant mais pas de doute pour moi il est bien en métaux ferreux
nomdecodelepianniste
nomdecodelepianniste
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 237
Age : 33
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  nomdecodelepianniste Lun 21 Sep 2015, 09:20

vendredi soir je vous confirmerais tous ces élements avec complément photos


en revanche ce qui me gène c'est qu'il m'a semblé apercevoir une jonction dans le canon au niveau de la grenadière (pas évident car ça pourrais aussi être un dépot circulaire l'intérieur est très sale), sur le coup je n'y ai pas plus prêté attention que ça

amicalement Bastien
nomdecodelepianniste
nomdecodelepianniste
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 237
Age : 33
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Baccardi Lun 21 Sep 2015, 21:16

On se réjouit d'en savoir plus tromblon Espagnol a identifier 72113

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi
Baccardi
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 15030
Age : 56
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Tourblanche Lun 21 Sep 2015, 22:58

Autre détail a vérifier : Est-ce vraiment une platine  à silex transformée ?   Est-ce qu'on trouve des trace de la batterie
et de son ressort ?     Ou est-ce une patilla de percussion d'origine ?

    tromblon Espagnol a identifier N047p11d


       tromblon Espagnol a identifier Attachment



       tromblon Espagnol a identifier Attachment
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 69
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Tourblanche Lun 21 Sep 2015, 23:12

Je pense qu'on se rapproche  ...


    tromblon Espagnol a identifier Attachment

     Cette platine n' a probablement jamais connu le silex ?

        Mais elle a connu le banc d'épreuve

      tromblon Espagnol a identifier Attachment
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 69
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Tourblanche Lun 21 Sep 2015, 23:13

Ici on voit la trace du bassinet de type espagnol 

    http://www.pacolacarta.com/visor.asp?archivo=/articulos/494/3g.jpg
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 69
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  nomdecodelepianniste Mar 22 Sep 2015, 08:01

Bonjour, je n'ai pas vu de telles traces ou alors c'est très bien modifié, un démontage nous en revelera plus
nomdecodelepianniste
nomdecodelepianniste
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 237
Age : 33
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Tourblanche Mar 22 Sep 2015, 21:20

J' aime  les tromblons espagnols ,  il y a tellement de  variété depuis l'antiquité véritable jusqu' au
  souvenirs pour touristes... parfois assemblés avec des pièces  d'époque  récupérées  Wink  .

   Sans  oublier les bricoles-maison  fonctionnelles ,  les  tromblons de bravade et les pièces " artistiques  " 

      tromblon Espagnol a identifier 210_Trabuc_mà_Lef._Francés._1865del_Duc_Montpensier._3_5M__640x480_

    Même les Espagnols   Made in Belgium   Very Happy
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 69
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  nomdecodelepianniste Ven 25 Sep 2015, 19:41

Bonjour, et voici la suite des photos
je n'ai constaté aucun poinçon mais vu l'épaisseur de crasse c'est incertain

tromblon Espagnol a identifier Fus_110
tromblon Espagnol a identifier Fus_210
tromblon Espagnol a identifier Fus_310
tromblon Espagnol a identifier Fus_410
tromblon Espagnol a identifier Fus_510
tromblon Espagnol a identifier Fus_610
tromblon Espagnol a identifier Fus_710
tromblon Espagnol a identifier Fus_810

le truc qui me fait douter c'est ça, pile sous la grenadière Suspect , je craignais le pire au démontage et pourtant vu d'extérieur aucune trace de jonction juste de la bonne veuille graisse, même l'ancien bronzage sur les deux parties semble très homogène pour moi elle est donc bien d'un seul tenant





tromblon Espagnol a identifier Img_3613


tromblon Espagnol a identifier Img_3611

j'ai vérifier la profondeur du canon rapidement car j'était presse elle semble bonne, je n'ai pas pu démonter la cheminé n'étant pas correctement outillé mais pour moi bien qu'un peu grippé elle me semble tout a fait fonctionnelle


a vous lire Bastien  tromblon Espagnol a identifier 72113
nomdecodelepianniste
nomdecodelepianniste
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 237
Age : 33
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Quentin1873 Ven 25 Sep 2015, 20:33

La platine ressemble à une platine à la morlaque, issue des miquelets.
http://oldguns-blackpowder.forumgratuit.org/t1077-differences-entre-une-platine-a-la-morlaque-et-une-platine-a-la-miquelet

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 662
Age : 35
Localisation : Centre
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Tourblanche Sam 26 Sep 2015, 06:58

La détente suspendue ,  c' est typiquement espagnol  ( ou anglais XVII e  )

     tromblon Espagnol a identifier Fus_810

  Ça ne dot pas être un machin de décoration ,  à voir les traces de brulures  .

      Les vis sont-elle en filetage métrique ?

      Le cône du canon semble rapporté sur la partie cylindrique ,  ça n' est pas très grave .

       On est certain que c'est un bouchon de culasse vissé , donc le canon devrait être fonctionnel ?

       Par contre , il arrive que le filetage du dit bouchon soit très rouillé .
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 69
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  nomdecodelepianniste Sam 26 Sep 2015, 09:29

Bonjour et merci pour ton intéret, qu'entend tu par filetage métrique? 

quand tu parle de pièce rapporté, c'est a dire que ça fait partie de la construction d'époque?

que pense tu globalement de la bête, elle est cohérente dans son montage?

amicalement Bastien Wink
nomdecodelepianniste
nomdecodelepianniste
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 237
Age : 33
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

tromblon Espagnol a identifier Empty Re: tromblon Espagnol a identifier

Message  Verchère Sam 26 Sep 2015, 12:14

Tromblon rapporté, ou juste raccord d'usinage (le processus étant forcément très différent entre l'âme cylindrique et le tromblon), les deux se tiennent. Et les deux sont possibles même à une époque ancienne ; et les deux sont acceptables pour le tir.
En tous cas, si comme Baccardi le disait l'extérieur fait un peu douter de l'authenticité, la vue des parties cachées montre que c'est bien du vieux (difficile de dire si ça fait 50 ou 150 ans, mais en tous cas c'est pas de la cochonerie pour touristes modernes - d'ailleurs généralement en zamak).
Extérieur restauré donc, et plutôt bien ; chapeau pour la récupération du bois, qui semble neuf à l'extérieur. J'ai tout de même un problème avec la contreplatine, et le fond des marquages qui semble curieusement indemne de cratères... Ils étaient remplis de graisse 1er choix ? Auquel cas j'aimerais bien connaître cette graisse...

Le bois, on dirait bien un beau noyer ; mais certaines essences peuvent faire illusion, si on choisit bien le morceau, l'aulne (verne) par exemple. Du hêtre sans doute pas (d'ailleurs, pour faire une crosse en hêtre faut hêtre vicieux, ou très radin, parce-que c'est une vraie plaie à travailler - mais c'est plus costaud...).

Le raccord tromblon - âme me semble bienvenu ; parce qu'il ne faut pas croire que l'entonnoir serve à remplir de clous et de graviers, il est surtout là pour éviter de tout flanquer à côté quand on recharge en vitesse, éventuellement sur un cheval au galop ou sur une cariole brinqueballante. Mais au tir, si sa fonction dispersante est forcément quasi-nulle, il peut avoir un effet pernicieux sur la sortie des gaz ; alors le léger élargissement peut rendre les choses plus nettes, afin qu'il soit aussi peu perturbant qu'un "accessoire" bien étudié. Enfin ça, ce serait si on voulait réellement faire du tir de précision... Ce qui est douteux...

L'observation du filetage métrique semble effectivement utile : tout au moins sur les armes françaises voire belges, si les diamètres de vis sont longtemps restés une foire d'empoigne, le pas de leur filetage semble s'être très vite normalisé en métrique. Polyvalence d'outillage sans doute, les tours, limes à fileter et peignes réglables ne fixant que le pas, et laissant une grande liberté de diamètre.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 13508
Age : 63
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum