GREENER 22 lr

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Message  ducat78 Sam 29 Juil 2017, 21:30

merci Novoselo pour les photos.

Je n'ai pas pu identifier jusqu'à présent les poinçons surmontés d'une couronne présents sur le flanc droit du canon et le tonnerre.

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Message  novoselo Sam 29 Juil 2017, 21:44

ducat78 a écrit:merci Novoselo pour les photos.

Je n'ai pas pu identifier jusqu'à présent les poinçons surmontés d'une couronne présents sur le flanc droit du canon et le tonnerre.

A+ GREENER 22 lr  - Page 3 72113







merci tout de même et si tu trouve....pense à moi GREENER 22 lr  - Page 3 647148 GREENER 22 lr  - Page 3 647148

par contre as tu regardé ces poinçons ?? n'auraient ils pas un rapport avec la datation ?? ils se trouvent sur la masse du percuteur... GREENER 22 lr  - Page 3 2863987946 GREENER 22 lr  - Page 3 2863987946

je pense que la photo n'est pas dans le bon sens, car j'ai retourné cette dernière en mettant l'inscription vers le bas, et je ne sais pas si C l'envie d'y voire apparaître une datation, mais il pourrait en être ainsi GREENER 22 lr  - Page 3 383119171 GREENER 22 lr  - Page 3 383119171 il faudrait peut être que je refasse une macro ?? car le grossissement manuel n'arrange pas la lecture !!!!

 


GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc07040

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  GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585


 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  ducat78 Dim 30 Juil 2017, 19:49

Bonjour,

on l'a vu `Greener et Bonehill ont été les principales Sté British ayant réalisé les conversions des Martini Full Bore en Martini Small Bore afin d'alimenter le programme du SMRC.

D'autres Sté ont également contribué à la réalisation de ces conversions et en voici un exemplaire:

GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01710


Il s'agit d'une conversion réalisée par The LONDON SMALL ARMS CO Ltd

Le côté Gauche du boitier comporte également d'autres marquages:
Le symbole de la SMRC en forme de croix
La destination de cette arme avec "Target Rifle" et "for The Society of Miniature Rifle Club"

GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01711


Le côté droit du boitier a conservé ses marquages d'origine ici de haut en bas:

le Royal cypher avec la couronne de Reine surmontant les initiales V.R. pour Victoria Régina.
Le lieu de fabrication ici Enfield
La date de fabrication ici 1888
Puis le Lock viewer's Mark d'Enfield avec sa petite couronne + Flèche
Puis le Mark of Arm en chiffre romain, c'est à dire le modèle de Martini ici un MK IV
Et enfin le Class of Arm en chiffre romain plus petit, ici un class I. Il existait 2 class, la class I désignait les armes en parfait état destinées pour les unités de première ligne , la class II désignait les armes plus usées par le service actif et reportées vers les training units ou les militia units ( équivalent à l'époque de la future Home Guard)


GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01712


Le nouveau calibre est gravé sur le dessus du canon juste devant le tonnerre:

GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01714


De même le British Made est présent sur le dessus du canon juste devant la hausse sous l'appellation "Guaranteed All British" 

GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01715


La hausse à feuillet est bien spécifique et calibrée pour la nouvelle munition 22lr avec ses repères de distance jusqu'à 200 yards.
A cette époque les tireurs British n'avaient pas peur de modifier le réglage de leur hausse pour tirer diverses compétitions de 25 à 200 yards !
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01716


Comme pour l'arme d'OXI, la crosse comporte sur sa face droite une rondelle en laiton mais sans aucun marquage d'affectation.
On trouve aussi le Mark of Arm gravé dans le bois ici un "IV" cohérent avec le marquage du boitier de culasse.
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01717


L'arme est équipée d'un levier court mais l'enture ronde nous confirme que la crosse était pour un fusil Martini MkIV à levier long.

Le montage d'un levier court a été réalisé lors de la conversion, ce dernier était bien plus ergonomique et permettait une ouverture et fermeture de culasse plus rapide, caractéristique intéressante pour les épreuves de Rapîd Fire.

Le levier Long n'avait été introduit sur les MKIV que pour contrer les éventuels coincements de la culasse lors des tirs soutenus en calibre 450-577. Ce risque avait disparu avec le passage au calibre 22LR !! Very Happy
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01718

Enfin voici les divers poinçons et marquages présents:


Sur  le côté droit du canon juste devant le boitier, ce qui semble être le N° de série au dessus d'un poinçon ovale et un petit "x".
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01719


Sur le côté gauche du canon juste devant le boitier le rappel du calibre au dessus d'un poinçon Proof.
A noter également un poinçon non identifié un peu plus en avant.
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01720


Poinçon présent sur la culasse:
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01721


Marquages sur la fixation inférieur du fût:
on reconnait la broad arrow (flèche) et le "WD" du War Department et dessous un Inspector view mark
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01722


Nouvel Inspector View Mark sur le pontet:
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01723


Et enfin sur la grenadière on distingue la aussi la broad arrow (flèche) et le "WD" du War Department surmontant un Inspector View Mark
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc01724

Il y a de la lecture sur ces armes !

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Message  novoselo Dim 30 Juil 2017, 21:19

Sad Sad comme tu dis, il y a de la lecture !!
mais tout cela n'arrange pas mes affaires  No No

GREENER 22 lr  - Page 3 72113 GREENER 22 lr  - Page 3 72113

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  GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585


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Message  ducat78 Lun 31 Juil 2017, 09:20

Bonjour Novoselo,

tu trouveras déjà quelques explications sur certains des marquages présents sur ton Martini Greener.

Pour une datation précise de cette conversion, voir juste après les nécessités.

ce chiffre doit être le n° de série, trouvé sous le garde main. 
=> oui il s'agit du numéro de série apposé par Greener lors de la conversion. C'est d'ailleurs par lui que nous pourrions dater la  conversion en 22LR, mais encore faudrait il disposer des listes des N° de série utilisés chaque année par Greener pour ses conversions.

GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc07037

Quelques marquages du temps où ton Martini était Full Bore:

lettres " WD" surmontées d'un sigle ?? 
WD = War department,  il est surmonté de son emblème, la Broad Arrow (flèche) 
La forme arrondie des bords de la flèche laisserait penser que cette pièce a été réceptionnée à Londre et non pas Birmingham.

GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc07041

lettre "E" et le chiffre "5" surmontés d'une couronne
=> il s'agit d'un Inspector View Mark  d'Enfield. Le N° 5 permettait d'idendifier l'inspecteur ayant accepté cette pièce.

GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc07042






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Message  oxi81 Lun 31 Juil 2017, 09:51

ducat78 a écrit:






=> il s'agit d'un Inspector View Mark  d'Enfield. Le N° 5 permettait d'idendifier l'inspecteur ayant accepté cette pièce.






Ou pas.
A ma connaissance, je n'ai jamais vu de liste reprenant l'identité des inspecteurs d'Enfield, de BSA, LSA ou autres.
Des chiffres oui, on en a des dizaines présents sur les pièces d'arme... 
Des noms? Aucun, contrairement aux USA ou dans une certaine mesure à la France, où les inspecteurs sont identifiables.

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  novoselo Lun 31 Juil 2017, 10:03

drunken drunken  A mon niveau de savoir sur le sujet, je ne peux que vous écouter , mais si en plus vous n'êtes pas d'accord lol1 lol1 lol1 
je plaisante bien sûr, mais je suis preneur de toutes informations mêmes si ces dernières ne font pas l’unanimité... 

DUCAT78, tu dis que le numéro de série a été apposé par GREENER lors de cette conversion en 22 LR, mais si le canon n'a pas été changé et je pense que C le cas, où est celui d'origine de l'arme alors ?? (n° de série !!)

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  GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585


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Message  ducat78 Lun 31 Juil 2017, 10:14

Bonjour Oxi,

il est clair qu'aujourd'hui il n'y a pas de liste connue assurant la concordance entre les N° et les inspectors (contrôleurs).

Pour autant si un N° a été ajouté à l'inspector view mark c'était bien pour une raison de traçabilité et donc d'identification. 

Il pourrait être aussi possible que ce N° n'était pas attribué directement à une personne mais à une fonction.

Effectivement sans plus de certitudes, plusieurs hypothèses sont possibles sans garantie à 100%

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Message  ducat78 Lun 31 Juil 2017, 10:33

novoselo a écrit:
DUCAT78, tu dis que le numéro de série a été apposé par GREENER lors de cette conversion en 22 LR, mais si le canon n'a pas été changé et je pense que C le cas, où est celui d'origine de l'arme alors ?? (n° de série !!)

Rappel chronologique.

1) Le canon Full Bore en .450 a été retiré par Greener (à une date non déterminée mais probablement avant la WWI)) lors de la conversion pour le remplacer par un canon spécifique en 22lr.

2) Comme cela a été dit plus avant dans ce sujet, ce canon .22 monté par Greener a été ensuite retubé bien des années après via le processus "Parkerifled" avec un passage au BE de Birmingham en 1953.

Donc tout les marquages présents sur le canon d'origine en full Bore sont partis avec lui lors de son démontage par Greener.

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Message  novoselo Lun 31 Juil 2017, 12:01

ducat78 a écrit:

novoselo a écrit:
DUCAT78, tu dis que le numéro de série a été apposé par GREENER lors de cette conversion en 22 LR, mais si le canon n'a pas été changé et je pense que C le cas, où est celui d'origine de l'arme alors ?? (n° de série !!)



Rappel chronologique.

1) Le canon Full Bore en .450 a été retiré par Greener (à une date non déterminée mais probablement avant la WWI)) lors de la conversion pour le remplacer par un canon spécifique en 22lr.

2) Comme cela a été dit plus avant dans ce sujet, ce canon .22 monté par Greener a été ensuite retubé bien des années après via le processus "Parkerifled" avec un passage au BE de Birmingham en 1953.

Donc tout les marquages présents sur le canon d'origine en full Bore sont partis avec lui lors de son démontage par Greener.

A+ GREENER 22 lr  - Page 3 72113
ok, ok, ceci explique cela  Shocked Shocked 

je viens de refaire un démontage des pièces internes et fais quelques nouvelles photos...+ macro que cela, l'APN refuse  affraid affraid 

je vais devenir bon dans le jeu tétris  lol1 lol1

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  GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585


 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  novoselo Lun 31 Juil 2017, 12:12

place aux photos
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc07058

un 3 en chiffre romain


GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc07057

GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc07056

et ce dernier poinçon déjà en ligne ci-dessus , mais pris de + près !!!!

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  GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585


 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  ducat78 Lun 31 Juil 2017, 12:20

Pour la deuxième photo il me semble distinguer encore un inspector view mark 

Par contre pour la première photo je ne distingue rien.

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Message  novoselo Lun 31 Juil 2017, 12:32

mauvaise exposition de la pièce !! mais sur ce poinçon, je suis sur que C le chiffre 3 (III )

GREENER 22 lr  - Page 3 72113 GREENER 22 lr  - Page 3 72113

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  GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585


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Message  ducat78 Lun 31 Juil 2017, 12:46

novoselo a écrit:
GREENER 22 lr  - Page 3 Dsc07056

et ce dernier poinçon déjà en ligne ci-dessus , mais pris de + près !!!!

Ce poinçon correspond à un "second proof" avec deux fanions croisés et les caractères "2.P." juste en dessous.
Ce deuxième Proof était réalisé avec une action complète + son canon et une charge de 137 grains de poudre noire associée à un projectile de 715 grains. Cela s'entend dans la configuration initiale en calibre 450-577 et non pas en 22LR  Very Happy

Ce "second proof" était normalement apposé sur le boitier de l'arme. Comme les faces latérales du boitier de ton arme ont été re-surfacées par Greener nous ne pouvons plus le voir.
Il est intéressant de constater que ce marquage avait été également apposé sur une pièce du mécanisme interne.

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Message  novoselo Lun 31 Juil 2017, 13:28

merci à toi DUCAT78...tu as vraisemblablement une grande connaissance en la matière et surement pas mal de documentations....tant mieux pour le néophyte
que je suis...

il ne reste + que les poinçons apposés sur le canon côté droit  GREENER 22 lr  - Page 3 647148 GREENER 22 lr  - Page 3 647148

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  GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 3 3833354585


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