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Message  novoselo Jeu 27 Juil 2017, 08:28

Raf a écrit:Sur cette photo, le poinçon du bas est le "datecode" du BE de Birmingham, et la lettre de gauche correspond à l'année du passage au banc :

GREENER 22 lr  - Page 2 Dsc07034

GREENER 22 lr  - Page 2 2863987946 GREENER 22 lr  - Page 2 2863987946 merci RAF !!
je vais tenter de retrouver ma loupe et je te dis quoi !!! heureusement que tu es là  GREENER 22 lr  - Page 2 3361380237 GREENER 22 lr  - Page 2 3361380237

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  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  ducat78 Jeu 27 Juil 2017, 09:15

bonjour,

le data code est du deuxième type utilisé in UK. Il a été mis en oeuvre à partir de 1950.

* la lettre à droite semble être un "B" ce qui désigne le Proof House de Birmingham

* la lettre à gauche semble être un "D" ce qui correspond à un passage au BE en 1953.

* le chiffre "2" correspond lui à l'identification de l'inspecteur de BE.

Ce type de marquage de data code sera lui même remplacé par un troisième type à partir de 1975.

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Message  novoselo Jeu 27 Juil 2017, 10:48

ducat78 a écrit:bonjour,

le data code est du deuxième type utilisé in UK. Il a été mis en oeuvre à partir de 1950.

* la lettre à droite semble être un "B" ce qui désigne le Proof House de Birmingham

* la lettre à gauche semble être un "D" ce qui correspond à un passage au BE en 1953.

* le chiffre "2" correspond lui à l'identification de l'inspecteur de BE.

Ce type de marquage de data code sera lui même remplacé par un troisième type à partir de 1975.

A+ GREENER 22 lr  - Page 2 72113
j'ai retrouvé la liste des codages sur un autre forum et il s'avère exactement que ce codage est du deuxième type. Je n'ai toujours pas retrouvé ma loupe ( No No ) mais si il s'agit bien d'un "D" situé à gauche (A confirmer) la datation correspondante est bien  1953. il y aurait eu erreur lors de la confection de la matrice et les premières armes seraient frappées B C au lieu de C B. la lettre située à droite semble effectivement être un B ce qui laisserait à penser que ce codage serait bon (B pour Birmingham ) et la lettre D à droite qui correspond bien  à l'année  1953.........cela progresse.
crois tu qu'il est possible de connaitre le type d'arme qui a servi à cette conversion ??

En attendant merci à toi

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  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


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Message  ducat78 Jeu 27 Juil 2017, 12:07

Il faudrait pour cela que nous fasses une photo des marquages normalement présents sur la face droite du boitier de culasse.

En effet les marquages présents sur le canon 22lr ne peuvent donner des indications que sur la transformation.

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Message  novoselo Jeu 27 Juil 2017, 12:29

ducat78 a écrit:Il faudrait pour cela que nous fasses une photo des marquages normalement présents sur la face droite du boitier de culasse.

En effet les marquages présents sur le canon 22lr ne peuvent donner des indications que sur la transformation.

A+  GREENER 22 lr  - Page 2 72113

hei hei !! la face droite du boitier est exempte de tout marquages  affraid affraid je pense que nous sommes alors dans une impasse.
il n'y a que la crosse qui est frappée du chiffre "2""

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  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


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Message  ducat78 Jeu 27 Juil 2017, 12:46

C'est ce que je craignais, GREENER a effacé les marquages antérieurs pour donner à l'arme un aspect plus "neuf" et moins arme d'occasion transformée.
Cela peut se comprendre commercialement, car cette arme était destinée aux tireurs sur cible du SMRC en quête de précision.

Précision bien réelle comme en témoigne le carton que tu as posté au début de ce fil de discussion !

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Message  novoselo Jeu 27 Juil 2017, 13:09

ducat78 a écrit:C'est ce que je craignais, GREENER a effacé les marquages antérieurs pour donner à l'arme un aspect plus "neuf" et moins arme d'occasion transformée.
Cela peut se comprendre commercialement, car cette arme était destinée aux tireurs sur cible du SMRC en quête de précision.

Précision bien réelle comme en témoigne le carton que tu as posté au début de ce fil de discussion !

A+ GREENER 22 lr  - Page 2 72113

le résultat posté en début de discussion n'est pas de moi mais de l'ancien propriétaire (FIELD)
je ne désespère pas de faire aussi bien  GREENER 22 lr  - Page 2 2731617467 GREENER 22 lr  - Page 2 2731617467

merci pour tout ces précieux renseignements

GREENER 22 lr  - Page 2 72113 GREENER 22 lr  - Page 2 72113

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  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


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Message  novoselo Ven 28 Juil 2017, 10:38

salut salut
et pour le mot de la fin, j'ai retrouvé ma loupe  GREENER 22 lr  - Page 2 647148 GREENER 22 lr  - Page 2 647148 et il s'agit bien de la lettre "B" à droite et "D" à gauche.......

GREENER 22 lr  - Page 2 72113 GREENER 22 lr  - Page 2 72113

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  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


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Message  ducat78 Ven 28 Juil 2017, 12:29

Donc confirmation du changement du canon en 1953.

Il faut dire que toute la production d'armes civiles in UK a été mise au point mort durant la WWII.

Le retour de la paix et le renouveau des besoins en armes de tir small bore civiles ont conduit des armuriers  British a remettre dans le circuit des anciennes armes upgradées, les productions neuves de BSA n'étant pas être encore suffisantes pour répondre aux demandes.

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Message  Raf Ven 28 Juil 2017, 17:35

Re,

Je dirais plutôt conversion par Greener en 1953 car il y a aussi une modification des lobes du levier d'armement pour passer en percussion annulaire, en faisant se positionner le bloc tombant plus bas. Au passage il s'agit en général d'un canon en .303 british retubé en .22lr, Parker Hale à procédé de la même manière avec les CMT (Converted Martini Target), alors que la Bonehill que j'ai a reçu un barreau chambré en .22lr de profil identique (base Martini IC1 qui a conservé ses marquages militaires GREENER 22 lr  - Page 2 732574 , il me manque juste la hausse, retirée par un des ses anciens propriétaires hélas).

Concernant le sujet sur la datation de nos chères anglaises qui est sur TMF, je viens de réparer les liens des photos, si ça vous intéresse j'avais également fait un pdf à l'époque, il suffit de me communiquer votre adresse mail par MP et je vous l'envoie.

A++
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Message  ducat78 Ven 28 Juil 2017, 22:49

Bonsoir,

le marquage du BE de Birmingham permet juste de dire que le canon de cette arme est passé au BE en 1953 rien de plus de façon certaine.

Qui plus est, les transformations des Martini Full Bore en arme de tir small bore ont été réalisées par Greener, Bonehill, etc...entre le tout début du XXième siècle et le début de la WWII (avec un arrêt durant la WWI).
L'histoire de ces armes est étroitement liée et se confond avec celle du SMRC pour qui elles étaient destinées.

Les seules armes de tir small bore sur base de boitier Martini Full bore encore proposé "neuves" à la vente après la WWII ont été les CMT3 de chez Parker Halle. 
Et encore cela n'a pas duré longtemps car au tout début des années 50 les CMT3 ont disparu laissant la place aux BSA 12/15, BSA late 13, les toutes nouvelles BSA Martini International, ...
(source Rifleman.org)

Donc pour revenir à l'arme de ce sujet, point de transformation par Greener en 1953, mais plus probablement un remplacement par un armurier de son canon small bore datant de sa transformation initiale car HS-usé-imprécis
C'était un nouveau reconditionnement pour combattre le manque de disponibilité d'arme de tir small bore neuves et aussi leurs coûts élevés à cette époque.

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Message  novoselo Sam 29 Juil 2017, 07:53

ducat78 a écrit:Bonsoir,

le marquage du BE de Birmingham permet juste de dire que le canon de cette arme est passé au BE en 1953 rien de plus de façon certaine.

Qui plus est, les transformations des Martini Full Bore en arme de tir small bore ont été réalisées par Greener, Bonehill, etc...entre le tout début du XXième siècle et le début de la WWII (avec un arrêt durant la WWI).
L'histoire de ces armes est étroitement liée et se confond avec celle du SMRC pour qui elles étaient destinées.

Les seules armes de tir small bore sur base de boitier Martini Full bore encore proposé "neuves" à la vente après la WWII ont été les CMT3 de chez Parker Halle. 
Et encore cela n'a pas duré longtemps car au tout début des années 50 les CMT3 ont disparu laissant la place aux BSA 12/15, BSA late 13, les toutes nouvelles BSA Martini International, ...
(source Rifleman.org)

Donc pour revenir à l'arme de ce sujet, point de transformation par Greener en 1953, mais plus probablement un remplacement par un armurier de son canon small bore datant de sa transformation initiale car HS-usé-imprécis
C'était un nouveau reconditionnement pour combattre le manque de disponibilité d'arme de tir small bore neuves et aussi leurs coûts élevés à cette époque.

A+ GREENER 22 lr  - Page 2 72113
salut salut donc selon toi si je comprends bien, la transformation initiale  de cette GREENER serait antérieure à 1953, date à laquelle le BE a approuvé le changement de canon ???

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  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


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Message  ducat78 Sam 29 Juil 2017, 08:07

Bonjour Novoselo,

oui Greener ne proposait plus à la vente ce type d'arme small Bore sur base de boitier Martini full bore après la WWii.

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Message  novoselo Sam 29 Juil 2017, 08:38

ducat78 a écrit:Bonjour Novoselo,

oui Greener ne proposait plus à la vente ce type d'arme small Bore sur base de boitier Martini full bore après la WWii.

A+ GREENER 22 lr  - Page 2 72113

du peu que je connaisse en la matière, il est exact que ce type d'arme n'était + proposée par GREENER en 1953.
il serait donc impossible de dater la transformation initiale par GREENER Question Question  par contre j'ai quelques doutes sur un changement complet de canon car celui qui équipe actuellement la GREENER porte sur sa tranche l'inscription d'un retubage (je ferai passer une fofo) ??

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  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


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Message  novoselo Sam 29 Juil 2017, 09:18

salut salut
donc voici ci-dessous la photo de l'inscription sur la tranche du canon. 
Pourquoi cette inscription de retubage aurait elle été apposée si la totalité du canon aurait été changée ??

GREENER 22 lr  - Page 2 Dsc07046

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  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


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Message  ducat78 Sam 29 Juil 2017, 09:28

ah bah tu nous avais pas dit que le canon comportait les signes d'un retubage ! Very Happy

Cela conforte encore plus le passage au BE en 1953 après cette opération de rénovation par retubage du canon avec un insert.

Le retubage était une opération moins coûteuse que le changement  total du canon et parfaitement maitrisée in UK. En totale cohérence avec les problématiques post WWII.

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Message  ducat78 Sam 29 Juil 2017, 09:35

novoselo a écrit:





GREENER 22 lr  - Page 2 Dsc07034





Petite question, existe il d'autres  marquages sur le côté droit du canon à l'opposé de ceux-ci ?

Si c'est la cas il serait intéressant d'avoir une photo car il y aurait peut être une chance de découvrir les marquages du BE consécutive à la transformation initiale réalisée par Greener et donc d'affiner la datation de celle-ci.



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Message  novoselo Sam 29 Juil 2017, 10:00

je vais regarder de + près si des marquages se trouvent à l'opposé, mais je pense avoir photographié tout ce qui pourrait ressembler à une date ou inscription  Shocked Shocked
 
je reviens vers toi dans un moment  GREENER 22 lr  - Page 2 72113 GREENER 22 lr  - Page 2 72113

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  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


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Message  novoselo Sam 29 Juil 2017, 11:15

ducat78 a écrit:

novoselo a écrit:







GREENER 22 lr  - Page 2 Dsc07034







Petite question, existe il d'autres  marquages sur le côté droit du canon à l'opposé de ceux-ci ?

Si c'est la cas il serait intéressant d'avoir une photo car il y aurait peut être une chance de découvrir les marquages du BE consécutive à la transformation initiale réalisée par Greener et donc d'affiner la datation de celle-ci.



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re,
A l'opposé du marquage ci-dessus, et sans démontage du garde main, voici les seuls marquages 
GREENER 22 lr  - Page 2 Dsc07047
je pensais avoir fait une macro de chez macro, si il le faut je réitère la manip  GREENER 22 lr  - Page 2 647148 GREENER 22 lr  - Page 2 647148
GREENER 22 lr  - Page 2 Dsc07048
sur le dessus
GREENER 22 lr  - Page 2 Dsc07035
ces deux inscriptions se trouvent sous le garde main
GREENER 22 lr  - Page 2 Dsc07036
idemn pour celle là

je ne vois rien d'autres du BE initial  Question Question

------------------------

  GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585 GREENER 22 lr  - Page 2 3833354585


 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  ducat78 Sam 29 Juil 2017, 11:32

Les marquage de ta première photo semblent intéressants à observer de plus près.

Pourrais tu faire une macro nette sur les sigles précédant les marquages 22lr sur le côté droit du canon.

Idem pour le marquage présent sur la facette de droite du Tonnerre.

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Message  oxi81 Sam 29 Juil 2017, 11:37

ducat78 a écrit:C'est ce que je craignais, GREENER a effacé les marquages antérieurs pour donner à l'arme un aspect plus "neuf" et moins arme d'occasion transformée.
Cela peut se comprendre commercialement, car cette arme était destinée aux tireurs sur cible du SMRC en quête de précision.










Ce n'est pas toujours le cas.
J'ai une Greener .22 qui, au contraire, est un véritable livre ouvert sur l'histoire :

L'arme a commencé son existence comme un fusil d'infanterie MH Enfield MkIII en 1879 (un de premiers puisque 1879 est l'année d'adoption du MkIII), transformé et raccourcie en 1894 en Martini-Metford .303 sous l'appellation Artillery Carbine MkIII, puis transformé en .22 par Greener à une date inconnue.


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Message  ducat78 Sam 29 Juil 2017, 11:58

Oui ce n'était pas systématique, ton exemplaire le démontre.

Tu as la chance ainsi de connaitre toutes les évolutions vécue par cette arme sans connaitre pour autant la date de sa transformation en small Bore par Greener.

Toutefois le marquage "enterely  Britsh" devrait apporter une indication au moins sur la période. Malheureusement je n'ai plus en tête la date à partir de laquelle ce marquage a été apposé sur les armes civiles fabriquées in UK.

Il y a également des poinçons intéressants sur la face avant côté gauche du boitier. 

existe il également des marquage sur le canon cachés par le fût ?

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Message  novoselo Sam 29 Juil 2017, 12:03

dans la continuité  Shocked Shocked
pas toujours évident de faire des macros, en calant l'arme et avoir une bonne luminosité, mais bon !!

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2 fofos sous un angle différent*
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pour DUCAT 78 et les autres bien sûr  GREENER 22 lr  - Page 2 647148 GREENER 22 lr  - Page 2 647148

sur les pièces du bloc "tombant" (et qui ne tombe pas !!) il y a pas mal de marquages qui, je ne sais pourront êtres utiles. sous les photos de ces marquages j'ai mis (+ haut) quelques annotations les concernant. Il y a juste un marquage en forme de "X" avec des inscriptions, mais malgrè un fort grossissement, je ne parviens pas à identifier de quoi il s'agit....


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Message  oxi81 Sam 29 Juil 2017, 12:03

ducat78 a écrit:

Il y a également des poinçons intéressants sur la face avant côté gauche du boitier. 

existe il également des marquage sur le canon cachés par le fût ?




Je ne l'ai plus en tête.
A l'occasion, je le démonterai et je ferai quelques photos.

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Message  Joel_ Sam 29 Juil 2017, 13:00

ducat78 a écrit:Toutefois le marquage "enterely  Britsh" devrait apporter une indication au moins sur la période. Malheureusement je n'ai plus en tête la date à partir de laquelle ce marquage a été apposé sur les armes civiles fabriquées in UK.

Un pendant contemporain du "not english make" ?

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