CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
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CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
bonjour
tres grosse cartouche anti char de la première guerre mondiale
c'est du 13 mm
daté 1918
badois110
tres grosse cartouche anti char de la première guerre mondiale
c'est du 13 mm
daté 1918
badois110
badois110- Membre
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Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
L'assemblage d'une douille et d'une balle s'appelle une cartouche, pas une balle.
La balle, c'est le projectile, la partie de la cartouche qui sort du canon par l'avant lors du départ du coup....
Sauf pour les chasseurs qui confondent tout, bien sûr....
La balle, c'est le projectile, la partie de la cartouche qui sort du canon par l'avant lors du départ du coup....
Sauf pour les chasseurs qui confondent tout, bien sûr....
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
bonjour
mille excuse
je ne suis pas chasseur , ni pêcheur
mais collectionneur de la WW1
mille excuse
je ne suis pas chasseur , ni pêcheur
mais collectionneur de la WW1
badois110- Membre
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Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Ouahhhh ! La vitrine !!!!!
LP13- Futur pilier
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Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
LP13 a écrit:Ouahhhh ! La vitrine !!!!!
effectivement
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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superbe etats
Superbe Badois110, dans cette armoires il y au moins pour 100 balles de pièces.
Jean louis
Jean louis
Jean Louis- Futur pilier
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Age : 72
Localisation : La plus belle ville du Gard
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Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
oui a peut pres
:riding:
:riding:
badois110- Membre
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Date d'inscription : 22/08/2014
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
pour les marquages de la douille
P pour le fabricant : Polte à Magdebourg
67 : 67 % de cuive (et induitement 33 % de zinc)
T pour Tankgewehrpatrone (cartouche de TG) ou Tankgewehrhülse (étui de TG)
8 18 : aout 1918
philippe
P pour le fabricant : Polte à Magdebourg
67 : 67 % de cuive (et induitement 33 % de zinc)
T pour Tankgewehrpatrone (cartouche de TG) ou Tankgewehrhülse (étui de TG)
8 18 : aout 1918
philippe
badois110- Membre
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Date d'inscription : 22/08/2014
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Superbe collection !!!!!
Je suis aussi collectionneur de militaria Grande Guerre à mes heures perdues et je possède quelques mannequins, mais là chapeau........
Si l'envie te prends de te séparer de certaines pièces.....fais moi signe !
Merci en tout cas pour avoir partagé des photos de la cartouche de Tankgewehr.
Je suis aussi collectionneur de militaria Grande Guerre à mes heures perdues et je possède quelques mannequins, mais là chapeau........
Si l'envie te prends de te séparer de certaines pièces.....fais moi signe !
Merci en tout cas pour avoir partagé des photos de la cartouche de Tankgewehr.
toto- Membre confirmé
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Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
J'ai édité le post de notre ami Badois110.
"Cartouche" à la place du mot "balle".
Contrairement à nos soldats aux épaules douillettes qui tirent de nos jours confortablement du calibre .50, à l'époque, le Tankgewehr était démuni de frein de bouche.
Fallait être couillu, je vous le dit...
"Cartouche" à la place du mot "balle".
Contrairement à nos soldats aux épaules douillettes qui tirent de nos jours confortablement du calibre .50, à l'époque, le Tankgewehr était démuni de frein de bouche.
Fallait être couillu, je vous le dit...
Dernière édition par oxi81 le Mar 11 Aoû 2015, 18:51, édité 1 fois
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Superbe cette cartouche de tankgewehr ! Et bravo aussi pour cette belle collection
lazz- Membre
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Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
oxi81 a écrit: à l'époque, le Tankgewehr était démuni de frein de bouche.
Fallait être couillu, je vous le dit...
Il me semble me souvenir d'un excellent article sur cette arme dans un vieux Cibles, les tireurs au Tankgewehr étaient bien couillus, mais ils prenaient quand même des précautions pour se protéger l'épaule et la clavicule en s'enveloppant de plusieurs couches de forte toile sans compter l'épaisseur de la capote feldgrau en gros drap. Par ailleurs, on sait bien qu'il peut y avoir de grosses différences de ressenti en fonction de la position du tireur et de l'appui de la plaque de couche sur l'épaule.
Une vidéo de tir de cartouches refabriquées par l'Atelier St Etienne de Toulouse :
Plus court mais avec munitions d'origine selon l'auteur de la vidéo :
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
lazz a écrit:Superbe cette cartouche de tankgewehr ! Et bravo aussi pour cette belle collection
En effet ,trés belle collection !!!Suis jaloux !!!
parachute24- Membre confirmé
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Date d'inscription : 26/10/2014
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
merci a vous tous
philippe
philippe
badois110- Membre
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Age : 54
Date d'inscription : 22/08/2014
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Jolie munition mais était-ce vraiment anti char ? Pour des blindés légers peut-être encore aurait-il fallut qu'il y ait du léger et du lourd. Je sais pas si à l'époque le différence était flagrante.
Invité- Invité
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Oui, c'était vraiment anti char. En 1918, le blindage des chars allait de 11 à 16 mm d'épaisseur, pas plus, même pour les chars lourds comme le mark IV anglais ou le Saint Chamond français. La balle du tankgewehr perçait le blindage et ricochait à l'intérieur, enfin en principe.
walker33- Futur pilier
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Date d'inscription : 08/11/2012
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Bonjour, Gilles tu l'as essayé pour le chevreuil à l'affut?
Ou c'est plutôt pour l'éléphant???
Ou c'est plutôt pour l'éléphant???
Gilles78 a écrit:oxi81 a écrit: à l'époque, le Tankgewehr était démuni de frein de bouche.
Fallait être couillu, je vous le dit...
Il me semble me souvenir d'un excellent article sur cette arme dans un vieux Cibles, les tireurs au Tankgewehr étaient bien couillus, mais ils prenaient quand même des précautions pour se protéger l'épaule et la clavicule en s'enveloppant de plusieurs couches de forte toile sans compter l'épaisseur de la capote feldgrau en gros drap. Par ailleurs, on sait bien qu'il peut y avoir de grosses différences de ressenti en fonction de la position du tireur et de l'appui de la plaque de couche sur l'épaule.
Une vidéo de tir de cartouches refabriquées par l'Atelier St Etienne de Toulouse :
Plus court mais avec munitions d'origine selon l'auteur de la vidéo :
ANDY34- Pilier du forum
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Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Ca devrait être sérieusement freiné car 16 mm c'est bien épais. Il ne devait pas rester beaucoup d'énergie de l'autre coté. Suffisamment pour tuer peut-être ou faire un peu de dégât sur le reste de l'engin.walker33 a écrit:Oui, c'était vraiment anti char. En 1918, le blindage des chars allait de 11 à 16 mm d'épaisseur, pas plus, même pour les chars lourds comme le mark IV anglais ou le Saint Chamond français. La balle du tankgewehr perçait le blindage et ricochait à l'intérieur, enfin en principe.
Invité- Invité
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Le binôme de tireurs devait se trouver à moins de 200m pour que ce soit efficace. Et comme les ogives ont une pointe en tungstène ça devait percer.carbone14 a écrit:Ca devrait être sérieusement freiné car 16 mm c'est bien épais. Il ne devait pas rester beaucoup d'énergie de l'autre coté. Suffisamment pour tuer peut-être ou faire un peu de dégât sur le reste de l'engin.walker33 a écrit:Oui, c'était vraiment anti char. En 1918, le blindage des chars allait de 11 à 16 mm d'épaisseur, pas plus, même pour les chars lourds comme le mark IV anglais ou le Saint Chamond français. La balle du tankgewehr perçait le blindage et ricochait à l'intérieur, enfin en principe.
STMIHIEL1918- Pilier du forum
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Age : 56
Date d'inscription : 01/01/2016
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
On peut supposer ça mais l'ogive devait pas être belle à voir de l'autre coté. 16 mm c'est franchement épais sauf dans de la ferraille à fers à chevaux (comme dit l'expression) le reste est souvent bien dur. Je ne sais pas si 200 mètres c'est pas trop, enfin. Parfois certains calibres prennent leurs puissance après une certaine distance. c'était peut-être le cas. Jolie arme en tous cas. Intéressante sur tous les points.STMIHIEL1918 a écrit:carbone14 a écrit:walker33 a écrit:Oui, c'était vraiment anti char. En 1918, le blindage des chars allait de 11 à 16 mm d'épaisseur, pas plus, même pour les chars lourds comme le mark IV anglais ou le Saint Chamond français. La balle du tankgewehr perçait le blindage et ricochait à l'intérieur, enfin en principe.
Ca devrait être sérieusement freiné car 16 mm c'est bien épais. Il ne devait pas rester beaucoup d'énergie de l'autre coté. Suffisamment pour tuer peut-être ou faire un peu de dégât sur le reste de l'engin.
Le binôme de tireurs devait se trouver à moins de 200m pour que ce soit efficace. Et comme les ogives ont une pointe en tungstène ça devait percer.
Invité- Invité
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
carbone14 a écrit:STMIHIEL1918 a écrit:carbone14 a écrit:walker33 a écrit:Oui, c'était vraiment anti char. En 1918, le blindage des chars allait de 11 à 16 mm d'épaisseur, pas plus, même pour les chars lourds comme le mark IV anglais ou le Saint Chamond français. La balle du tankgewehr perçait le blindage et ricochait à l'intérieur, enfin en principe.
Ca devrait être sérieusement freiné car 16 mm c'est bien épais. Il ne devait pas rester beaucoup d'énergie de l'autre coté. Suffisamment pour tuer peut-être ou faire un peu de dégât sur le reste de l'engin.
Le binôme de tireurs devait se trouver à moins de 200m pour que ce soit efficace. Et comme les ogives ont une pointe en tungstène ça devait percer.
On peut supposer ça mais l'ogive devait pas être belle à voir de l'autre coté. 16 mm c'est franchement épais sauf dans de la ferraille à fers à chevaux (comme dit l'expression) le reste est souvent bien dur. Je ne sais pas si 200 mètres c'est pas trop, enfin. Parfois certains calibres prennent leurs puissance après une certaine distance. c'était peut-être le cas. Jolie arme en tous cas. Intéressante sur tous les points.
L'idée n'était pas que l'ogive reste jolie à regarder une fois qu'elle avait percé. Le but était que la balle ait assez d'énergie pour ricocher plusieurs fois à l'intérieur du char pour faire des dégâts sérieux et en particulier sur l'équipage. Même pendant la 2ème guerre mondiale, les chars tiraient des obus perforants pleins. Le char était mis hors de combat mais n'était pas forcément définitivement détruit. D'ailleurs, les anglo-saxons ne disent pas qu'un char a été détruit mais seulement knocked out autrement KO.
Pour ce qui est de la perforation, j'ai tiré des perforantes SMK avec un G98 sur des plaques d'acier de 17mm d'épaisseur à 100 m et c'est passé au travers. Bon ce n'était pas de l'acier à blindage mais ça laisse imaginer l'effet du 13mm tankgehwer.
Pour finir, tirer sur un char à 200m ça semble plutôt près mais par rapport aux panzerfaust 30 de 1944 qu'il fallait utiliser à 30 m maximum, c'était quand même plus confortable.
walker33- Futur pilier
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Date d'inscription : 08/11/2012
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Je comprend, tout à évolué avec l'époque. Enfin recevoir un "cadeau" de 30 mm à l'intérieur du véhicule devait pas faire plaisir et visiblement même un calibre plus petit.
Invité- Invité
Re: CARTOUCHE DE TANKGEWEHR
Le tankgewehr était une solution pour armer l'infanterie avec un engin antichar portable mais c'était un pis-aller.
Pour ce qui est de l'efficacité réelle, elle est difficile à déterminer. Cette arme a été utilisée durant une période assez brève.
J'avais lu un article sur le char Renault FT17 et sur les pertes au combat. De mémoire, le gros des pertes venait des pannes mécaniques et ensuite de l'artillerie puis du terrain bouleversé. Sur la totalité de FT perdus, je crois qu'il n'y en a eu qu'une dizaine détruits avec certitude par des tankgewehr. Mais il ne faut pas oublier que le char Renault apparaît sur le front fin juillet 1918, soit très tard dans la guerre. Le même article citait des rapports d'époque dans lesquels les équipages rapportaient qu'au retour du combat, ils avaient remarqué des trous, comme découpés à l'emporte-pièce, dans leur blindage sans déterminer ce qui avait bien pu les causer. Comme quoi, le tankgewehr pouvait être une arme efficace ou non selon les circonstances et où il avait frappé le char.
Pour ce qui est de l'efficacité réelle, elle est difficile à déterminer. Cette arme a été utilisée durant une période assez brève.
J'avais lu un article sur le char Renault FT17 et sur les pertes au combat. De mémoire, le gros des pertes venait des pannes mécaniques et ensuite de l'artillerie puis du terrain bouleversé. Sur la totalité de FT perdus, je crois qu'il n'y en a eu qu'une dizaine détruits avec certitude par des tankgewehr. Mais il ne faut pas oublier que le char Renault apparaît sur le front fin juillet 1918, soit très tard dans la guerre. Le même article citait des rapports d'époque dans lesquels les équipages rapportaient qu'au retour du combat, ils avaient remarqué des trous, comme découpés à l'emporte-pièce, dans leur blindage sans déterminer ce qui avait bien pu les causer. Comme quoi, le tankgewehr pouvait être une arme efficace ou non selon les circonstances et où il avait frappé le char.
walker33- Futur pilier
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