Présentation du fameux Mousqueton 92M16 piqué aux vers

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Message  L'aviateur le Mer 10 Juin 2015, 22:40

Bonjour;


Si vous vous souvenez de mon cas de conscience (voir Club house) concernant le mousqueton 92M16 sortie de grenier avec des vers... et donc plein de trous dans le bois et payé une fortune que mon épouse petite-fille d'ébéniste voyant mon désarroi m'a proposé de traiter du mieux qu'elle pouvait.

Je me permets de vous présenter le final, la finition n'a sans doute rien de classique, mais de l'avis de mon armurier c'est la nuit et le jour entre l'avant et l' après. Si ma tentative de mettre quelques photos sur le fofo a réussi merci de vos commentaires qui j'espère seront indulgents car c'est une première restauration. L'arme est marqué Melle 1892 MD continsouza, la culasse est au même n° que la crosse.

Pour info, que signifie le sigle MD? Continsouza production de guerre confiée au secteur privé?


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Excellente soirée.

Bien cordialement

PS : Désolé de ne pas vous présenter une arme plus rare ou exotique et j'espère que l'affichage des photos va marcher.

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Message  dédé le Jeu 11 Juin 2015, 03:53

Et hop ... sur la cheminé ( pas dedans ) Présentation du fameux Mousqueton 92M16 piqué aux vers 72113





Pour info, que signifie le sigle MD? Continsouza production de guerre confiée au secteur privé?

Oui ,
production de guerre confiée au secteur privé Présentation du fameux Mousqueton 92M16 piqué aux vers 72113

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Message  Invité le Jeu 11 Juin 2015, 07:04

Pas Ets Continsouza, mais Châtellerault. Le boîtier est certes usé, mais on voit que c'est bien Châtellerault. Continsouza a fait des boîtiers 1907-15 et M16 mais, à ma connaissance, aucun de 1892. MD, on n'est pas sûrs. Il est admis que cela a un rapport avec l'adaptation de l'arme avec la balle D. Il est possible que le M indique soit une modification, soit que la modification a été réalisé en Manufacture. En tous cas, inscription normale sur les 1892 et autres Berthier sortant de manufactures à partir de 1911.

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Message  dédé le Jeu 11 Juin 2015, 15:24

Alamas a écrit:Pas Ets Continsouza, mais Châtellerault. Le boîtier est certes usé, mais on voit que c'est bien Châtellerault. Continsouza a fait des boîtiers 1907-15 et M16 mais, à ma connaissance, aucun de 1892. MD, on n'est pas sûrs. Il est admis que cela a un rapport avec l'adaptation de l'arme avec la balle D. Il est possible que le M indique soit une modification, soit que la modification a été réalisé en Manufacture. En tous cas, inscription normale sur les 1892 et autres Berthier sortant de manufactures à partir de 1911.
Ont peut interprété comme  Modifié balle  D ?????? Présentation du fameux Mousqueton 92M16 piqué aux vers 72113 salut

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Message  chamelot73 le Jeu 11 Juin 2015, 18:57

MD veut peut être dire "modifié Désaleux" scratch

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Message  Lestat le Jeu 11 Juin 2015, 19:24

Bonjour,

il faut tout de même noter que le garde-main est des toutes premières fabrications (pas de "fenêtre pour lire le numéro de série du canon), et qu'il n'a pas eu la modification de 1927 qui consiste à supprimer la baguette. Ce n'est pas si courant.

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Message  maginot le Jeu 11 Juin 2015, 20:08

Bonjour,
Moi j'aime bien le résultat final.
Est-ce qu'il y a une photo d'avant la restauration ?

A+

Seb.

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Message  Invité le Jeu 11 Juin 2015, 20:59

On peut interpréter comme  Modifié balle  D [b]??[/b]


MD veut peut être dire "modifié Désaleux" 



J'aimerais bien trouver le texte ou le document donnant la signification précise, et pourquoi pas avant 1911 alors que la balle D et l'adaptation des armes à celle-ci est bien antérieure.

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Message  L'aviateur le Jeu 11 Juin 2015, 21:05

maginot a écrit:Bonjour,
Moi j'aime bien le résultat final.
Est-ce qu'il y a une photo d'avant la restauration ?

A+

Seb.

Malheureusement, après l'achat fait sur un coup de tête avec une luminosité limité, j'étais si dépité de l'état de ce Mousqueton que la restauration a démarré de suite pour tenter de rattraper le coup. Donc pour faire court, je n'ai aucune photo de l'état initial. Désolé.

Bien cordialement

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Message  udm42 le Jeu 11 Juin 2015, 21:38

bien jouer et il a garder sa patine en quelques sorte
dans son jus c est bien

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Message  Baccardi le Jeu 11 Juin 2015, 21:44

Ne pouvant contribuer à en déterminer le modèle précis, je me limite à commenter... que je le trouve fort réussi Présentation du fameux Mousqueton 92M16 piqué aux vers 72113

Un de plus de sauvé salut

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Message  herve77 le Jeu 11 Juin 2015, 21:54

j aurais bien aimé avoir des info sur le mien ,mais j ai la flemme de mettre des photos Embarassed  donc je mets le site ou je les acheté ,si vous êtes pas inscrits sur ce forum je me forcerai a mettre les photos, merci   salut

http://corsicarms.activebb.net/t28141-vends-mousqueton-berthier-m16-cat-c?highlight=berthier

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Message  dédé le Ven 12 Juin 2015, 02:47

Lestat a écrit:Bonjour,

il faut tout de même noter que le garde-main est des toutes premières fabrications (pas de "fenêtre pour lire le numéro de série du canon), et qu'il n'a pas eu la modification de 1927 qui consiste à supprimer la baguette. Ce n'est pas si courant.

Exact , raison de plus pour ne pas le castrer Présentation du fameux Mousqueton 92M16 piqué aux vers 72113

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Message  Lestat le Ven 12 Juin 2015, 12:35

Hervé77, il faudrait que vous créiez un post pour votre berthier, il faut être inscrit sur corsicarme pour pouvoir le voir...

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Message  dédé le Ven 12 Juin 2015, 13:07

Alamas a écrit:On peut interpréter comme  Modifié balle  D ??


MD veut peut être dire "modifié Désaleux" 



J'aimerais bien trouver le texte ou le document donnant la signification précise, et pourquoi pas avant 1911 alors que la balle D et l'adaptation des armes à celle-ci est bien antérieure.
fin du stock de cartouche M .... Question Question Question

il me semble que le magasin Berthier a été rectifié pour la balle D

Hypothèse
il est possible qu'en attendant la fin de la production  , le stock de cartouche M a été attribué a la cavalerie , gendarmerie et artillerie


Le but était de ne pas perturber le processus de fabrication Présentation du fameux Mousqueton 92M16 piqué aux vers 72113

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Message  L'aviateur le Ven 12 Juin 2015, 22:01

dédé a écrit:

Lestat a écrit:Bonjour,

il faut tout de même noter que le garde-main est des toutes premières fabrications (pas de "fenêtre pour lire le numéro de série du canon), et qu'il n'a pas eu la modification de 1927 qui consiste à supprimer la baguette. Ce n'est pas si courant.



Exact , raison de plus pour ne pas le castrer Présentation du fameux Mousqueton 92M16 piqué aux vers 72113

En effet, je n'en ai plus trop l'envie....salut

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Message  Verchère le Sam 13 Juin 2015, 01:25

dédé a écrit:... il me semble que le magasin Berthier a été rectifié pour la balle D ...
Je vais sans doute dire une bêtise, mais le petit cran arrondi à l'avant de la fenêtre d'éjection, tout en bas, il date bien de 1890 / 92 ?
Parce-que je ne vois pas bien sur les planches de l'Instr. de 1905, et si c'est pour faciliter l'éjection d'une cartouche non tirée il me semble un peu étroit pour une cartouche M... (faut tout de même un peu de jeu).
Certes, il se trouve sur tous les mousquetons que j'ai vus depuis que l'idée m'a effleuré, même non marqués MD (et, en l'occurrence, tous "N"). N'aurait-on pas au bout d'un moment laissé tomber ce marquage lors de la modif ?

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Message  Invité le Sam 13 Juin 2015, 06:31

La modification du magasin, c'est à partir de 1904. J'avais fait un résumé des modifications lors de l'une des mes précédentes inscriptions :
https://www.tircollection.com/t13255-la-jungle-des-berthiers
Vous noterez qu'à l'époque, si je connaissais la date d'application de MD sur des armes recanonnées (1909), je ne pouvais pas encore situer la date d'application de ce marquage sur les armes produites neuves (1911). Je remercie ici Conservateur qui a permis de faire ce progrès en me communiquant les caractéristiques de moult 1902 et 1907.
Et bien sûr, l'erreur sur la fin de la production : 1940 et pas 1939 (en dépit d'une décision officielle) ainsi que cela a été établi par les armes de Lamiral et d'une vente aux USA.

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Message  L'aviateur le Sam 13 Juin 2015, 17:54

Alamas a écrit:Pas Ets Continsouza, mais Châtellerault. Le boîtier est certes usé, mais on voit que c'est bien Châtellerault. Continsouza a fait des boîtiers 1907-15 et M16 mais, à ma connaissance, aucun de 1892. MD, on n'est pas sûrs. Il est admis que cela a un rapport avec l'adaptation de l'arme avec la balle D. Il est possible que le M indique soit une modification, soit que la modification a été réalisé en Manufacture. En tous cas, inscription normale sur les 1892 et autres Berthier sortant de manufactures à partir de 1911.

Hello Alamas;

J'ai effectivement des pbs de vue. Comme je n'avais que les photos sous la main et bien j'ai cru lire Continsouza. Je viens de re-regarder la bête, c'est bien sur une Châtellerault. Désolé de cette grossière erreur. Pour info, je ne vois de trace de la modif N, si l'arme n'a pas eu la modif 1927 comme le dit Lestat cela doit être cohérent. Pour info le n° est 54 112. Je ne sais pas si avec cela tu peux me dire de quelle année est l'arme qui à été ensuite passé au standard M16?

En tout cas merci d'avance si tu as des infos complémentaires.

Bien cordialement

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Message  dédé le Sam 13 Juin 2015, 20:20

L'aviateur a écrit: Pour info, je ne vois de trace de la modif N
il commence a devenir un oiseau rare Présentation du fameux Mousqueton 92M16 piqué aux vers 72113

Probablement sortit du "système " avant 1932

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Message  Invité le Dim 14 Juin 2015, 12:28

Sans connaître la lettre préfixe du matricule, avec juste 54112, ça risque d'être difficile de le dater :
A : entre juillet octobre 1895
B : entre 1909 et 1913 (et si cet exemplaire encore son canon d'origine, je suis preneur de la date d'épreuve du canon, parce qu'on manque singulièrement de renseignements sur cette période de faible production).
C : 1916 (pareil que précédemment, mais pour d'autres raisons. La totalité de la lettre C a-t-elle été utilisée?)
D : entre mars et avril 1917.
Après, le boîtier de culasse ne collerait plus.

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Message  L'aviateur le Dim 14 Juin 2015, 20:27

Cher Alamas;

Je viens de regarder sous le garde main qui est dans le cas présent un cache misère car bien que nettoyé. La surface du tonnerre (partie du boitier juste avant le canon, c'est le bon terme j'espère) est très corrodée. Coté marquage 1892 MD, je peux lire : 

B    F (dans un cercle) un poinçon je crois, puis L dans un cercle

Au dessous

B (mais en lettre plus ronde) puis le n° de L'arme 54112 donc en priori tout est vraiment au même n° dans cette arme.

Coté levier d'armement cela se corse car tout est corrodé mais on peut lire encore trois chiffres on a sans doute de la chance... j'ai 91 et ce que je crois être un 3 (on pourrait voir un 5 ou un 8 mais franchement je pense que c'est un 3) => Ca pourrait bien être 1913 !!!

Est-ce que tu peux tirer quelque chose de  tout cela?

Bien cordialement

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Message  1886lebel le Dim 14 Juin 2015, 21:58

F dans un cercle serait pour Lt. Colonel Marie, Lucien, Adolphe, Nicolas Franiatte, qui était le Directeur de Manufacture de Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault à partir de Septembre 25, 1909 a Avrill 22, 1914.
L dans un cercle serait pour le Contrôleur Généraux Principaux de MAC, on ne sait pas qui cela était.
Le B est la lettre de code qui montre qui a fourni l'acier pour le canon appelé le pourvoyeur de acier qui se trouve être Bedel Pere ses fils et Cie.

B 54112 auraient été réalisés dans 1909

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Message  Invité le Dim 14 Juin 2015, 23:49

Pas mieux.

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Message  L'aviateur le Lun 15 Juin 2015, 00:34

Et le 913 de l'autre coté des inscription que vous venez d'analyser ce ne pas être 1913 alors ?

Bien cordialement

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