les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)

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Message  Tico le Ven 04 Sep 2020, 09:39

Verchère a écrit:
boumm a écrit:... Peux-tu nous donner la longueur normale d'une lame de tournevis, stp ?
59 mm pour le nécessaire du Chassepot (tables de construction de 1879) ; largeurs 7 et 8.4 mm (épaisseur au bout 0.8 mm).

Bonjour Verchère,
Parfait pour les dimensions Chassepot du règlement 1879
La dimension théorique pour le Chassepot et mes mesures pour des pièces de terrain (Destination inconnue Revolver ou fusil, je ne sais pas)
sont très proches 58mm et 59mm, nous pouvons ainsi aisément affirmer qu'un tournevis a été ou non retaillé.
Je ne connais pas les tolérances acceptables dans la fabrication de ces outils.
Merci
Wink
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Message  boumm le Ven 04 Sep 2020, 20:15

Verchère a écrit:
boumm a écrit:... Peux-tu nous donner la longueur normale d'une lame de tournevis, stp ?
59 mm pour le nécessaire du Chassepot (tables de construction de 1879) ; largeurs 7 et 8.4 mm (épaisseur au bout 0.8 mm).
Bonsoir

Merci Verchère !

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Message  Verchère le Sam 05 Sep 2020, 04:12

Tico a écrit:... Je ne connais pas les tolérances acceptables dans la fabrication de ces outils. ...
Sur copie de la table de construction-texte dont je dispose actuellement, il manque la moitié des pages... Mais il y a le sommaire, qui n'indique aucune page de texte relative à la planche des accessoires ; donc pas de détails de fabrication, ni de cotes mini-maxi !

Comme le type est en réalité plus ancien, ça pourrait se trouver sur des tables bien plus anciennes.

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Message  Tico le Mer 02 Déc 2020, 21:23

Bonsoir,
Selon vous, peut-il être règlementaire ?
Merci
Wink 
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Message  Verchère le Mer 02 Déc 2020, 23:08

Ce nécessaire de nettoyage ayant visiblement été au fil des époques décliné sous diverses versions spécifiques à divers modèles d'armes, pour répondre il faudrait les planches correspondant à toutes ces versions.
Je crains qu'on en soit loin ; et même qu'on n'y soit jamais...

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Message  Tico le Mar 08 Déc 2020, 21:26

Merci du retour Verchère Wink
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Message  dakota le Lun 28 Déc 2020, 20:38

Bonsoir.

Quel est le prix "raisonnable" de l accessoire complet pour le revolver 73/74? ( Le modèle commun)
Merci !
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Message  Conservateur le Mar 29 Déc 2020, 19:32

Bonsoir,
Je n'avais pas encore participé à ce post très instructif sur un sujet encore trop délaissé par les collectionneurs, hélas ! En même temps, nous sommes dans l'accessoire !

Voici donc une partie du mouchoir d'instruction du fusil Chassepot qui montre clairement les éléments qui constituent le nécessaire d'armes Mle 1831 modifié pour le Chassepot !

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Message  Conservateur le Mar 29 Déc 2020, 19:44

Et pour compléter ce qui précède, car j'aime bien être précis, voici la retranscription du document qui annonce la transformation des nécessaires Mle 1831 pour le fusil Chassepot :

13 août 1867, Ministère à MAS :
 
J’ai décidé le 9 de ce mois que le nécessaire d’armes Mle 1831 serait modifié de la manière suivante pour servir à l’entretien du fusil Mle 1866 :

La boite garnie de son huilier sera conservée, il en sera de même de la lame du tourne-vis dont les extrémités seront convenablement amincies. Le chasse-noix et le bourre-noix seront remplacés par une clef pour dévisser le bouchon du cylindre par une curette spatule et un lavoir. La clé, la curette spatule et la lame du tourne-vis seront enfermées dans une trousse en drap.
Les accessoires comprendront en outre une grande curette qui ne sera donnée qu’aux chefs d’escouade.
La transformation des anciens nécessaires devant se faire dans les manufactures de l’État, je vous ferai expédier successivement des diverses directions un nombre de nécessaires d’armes au moins égal au nombre d’armes qui ont été mises en commande dans votre établissement. Vous les ferez modifier conformément au modèle qui vous sera envoyé du Dépôt Central.
Pour le moment, vous en recevrez de la direction de Besançon 25 000, lorsque ce chiffre sera près d’être épuisé, vous m’en préviendrez afin que je puisse vous en faire expédier d’autres.
Je vous invite, en outre, à faire confectionner 25 000 grandes curettes pareilles au modèle que vous recevrez du DC.
 
21 août 1867, Ministre à MAS :
 
Indépendamment du modèle de nécessaire d’armes modifié qui vous sera expédié du DC, conformément à une dépêche du 13 août courant, vous recevrez du même établissement une grande curette et un étui en fer blanc destiné à renfermer les aiguilles de rechange.
Chaque nécessaire modifié par les MA devra être accompagné d’un étui semblable.
Les MAC et MAS seulement fabriqueront les grandes curettes qui ne doivent être données qu’aux chefs d’escouade.

Les premiers nécessaires seront envoyés dans les corps à partir de la fin du mois d'octobre, en ce qui concerne la manufacture de Saint-Etienne ! Pour les autres, je ne sais pas !

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Message  Tico le Mar 29 Déc 2020, 22:06

Conservateur a écrit:Bonsoir,
Je n'avais pas encore participé à ce post très instructif sur un sujet encore trop délaissé par les collectionneurs, hélas ! En même temps, nous sommes dans l'accessoire !

Voici donc une partie du mouchoir d'instruction du fusil Chassepot qui montre clairement les éléments qui constituent le nécessaire d'armes Mle 1831 modifié pour le Chassepot !

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Bonsoir,
Intéressant Merci

Que lit-on ?
Bouchon de fusil
Boîte de nécessaire d’armes

Huilier
Trousse

Tourne Vis (en 2 mots)
Clef
Lavoir (Normalement en laiton)
Spatule curette

Obturateur
Tête ?

?
Étui de rechange

Wink
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Message  Verchère le Mer 30 Déc 2020, 04:05

Tico a écrit:Tête ?
?
Tête mobile et Grande curette, sans doute.

Voir :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf (PDF 1 Mo)
Planche XIII, Accessoires.

Les "rechanges" seraient donc constitués par une tête mobile, un obturateur et des aiguilles.
Un seul obturateur ? Combien d'aiguilles ?

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Message  chris1964 le Mer 30 Déc 2020, 08:44

Bonjour

cette grande curette servait à quoi ?

cordialement

Christophe

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Message  Tico le Mer 30 Déc 2020, 16:10

Verchère a écrit:
Tico a écrit:Tête ?
?
Tête mobile et Grande curette, sans doute.

Voir :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf (PDF 1 Mo)
Planche XIII, Accessoires.

Les "rechanges" seraient donc constitués par une tête mobile, un obturateur et des aiguilles.
Un seul obturateur ? Combien d'aiguilles ?

Bonjour Verchère,
Merci merci
Pas de réponse à fournir pour ta question Crying or Very sad
Qu'est-ce que le tampon en bois de cornouiller ?
Wink
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Message  Conservateur le Mer 30 Déc 2020, 16:13

chris1964 a écrit:Bonjour

cette grande curette servait à quoi ?

cordialement

Christophe
Bonjour,

La grande curette servait à nettoyer la tête mobile.

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Message  Conservateur le Mer 30 Déc 2020, 16:19

Après avoir répondu à l'usage de la curette, voici la composition exacte des pièces de rechange telle que définie en décembre 1867 (cela évoluera dans le temps)

13 décembre 1867, Ministre à MAS :
 
Conformément à une instruction approuvée le 11 de ce mois et insérée au journal militaire, chaque soldat armé d’un fusils modèle 1866 doit recevoir un jeu de pièces de rechange et un jeu d’accessoires.
Le jeu de pièces de rechange se compose de : 2 aiguilles, 1 ressort à boudin, 1 tête mobile et une rondelle en caoutchouc.
Le jeu d’accessoires comprend : 1 nécessaire d’arme et 1 étui en fer blanc. L’étui est destiné à renfermer les deux aiguilles et le ressort à boudin.
Le nécessaire d’armes n’est autre que le nécessaire modèle 1831 approprié à l’usage du fusil modèle 1866 et dans lequel on a remplacé le bourre-noix et le chasse-noix par une curette spatule, une clé pour dévisser le bouchon du cylindre et une tête mobile.
Chaque chef d’escouade reçoit, en outre, une grande curette.
Bien que le modèle de lavoir qui vous a été adressé soit en acier, cet accessoire devra être fabriqué, à l’avenir, en laiton au titre réglementaire des manufactures.
Jeux de pièces de rechange : les approvisionnements permettent de livrer actuellement aux corps pourvus de fusils modèle 1866 les jeux de pièces de rechange nécessaires…

A savoir qu'il était initialement prévu que la fabrication du jeu d'accessoires serait réservée aux manufactures, et cela afin d'éviter de solliciter l'industrie privée qui était déjà jugée comme ne produisant pas de bonnes pièces ! Mais très vite, et compte tenu des demandes incroyables en provenance des corps de troupe (les troupes consommaient sans modération toute pièce de rechange et perdait très fréquemment les jeux d'accessoires...), il a fallu faire appel à cette industrie privée...

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Message  chris1964 le Mer 30 Déc 2020, 18:39

Conservateur a écrit:
chris1964 a écrit:Bonjour

cette grande curette servait à quoi ?

cordialement

Christophe
Bonjour,

La grande curette servait à nettoyer la tête mobile.
Merci pour la réponse !

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Message  Verchère le Jeu 31 Déc 2020, 03:56

Tico a écrit:... Qu'est-ce que le tampon en bois de cornouiller ?
D'après le dessin, il est visiblement destiné à épaissir le fond de la boîte afin d'améliorer la tenue des outils (tournevis ou clef) quand ils sont insérés dans la fente (la boîte servant alors de manche).
Les trous dans la boîte pourraient indiquer que le tampon est bloqué au fond de la boite par 2 goupilles ou chevilles ; curieusement celles-ci ne sont pas détaillées mais sur la coupe on voit les pointillés figurant deux trous traversants. Idem sur la planche de 1849 (nécessaire Mle 1831), sur laquelle l'essence du bois n'est pas spécifiée. A moins que ces trous n'aient été destinés à passer un cordonnet, ou à servir de guide pour les anciens outils de démontage de platine, etc.
Par ailleurs, les dimensions de la fente ne sont pas cotées !


Le cornouiller est un arbre pas forcément très beau, mais son bois est dur et très robuste ; il est par excellence destiné aux manches de marteau. Je ne le connais pas plus que ça ; il ne semble pas y en avoir dans mes montagnes, ou très peu...


Pour la grande curette, cette longueur n'est-elle pas superflue pour nettoyer la tête mobile ?
Ne serait-ce pas plutôt pour le logement de tête mobile, au début du canon ? Ou même toute la chambre ?
Le fait qu'elle ne soit distribuée qu'aux chefs d'escouade (caporaux ?) n'indiquerait-il pas qu'elle doit être maniée avec délicatesse ?

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Message  francoismln le Jeu 31 Déc 2020, 19:09

Verchère a écrit:
Tico a écrit:Tête ?
?
Tête mobile et Grande curette, sans doute.

Voir :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf (PDF 1 Mo)
Planche XIII, Accessoires.

Les "rechanges" seraient donc constitués par une tête mobile, un obturateur et des aiguilles.
Un seul obturateur ? Combien d'aiguilles ?
Bonsoir,

Merci pour cette adresse qui m'a permis d'identifier avec certitude une pièce dont je n'avais pas l'usage dans mon matériel de nettoyage, faute de trouver une baguette au bon pas de vis, à savoir: un lavoir de Chassepot (aux bonnes dimensions !)

les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016) - Page 4 Lavoir10

C'est une manière sympa de terminer l'année.

Bonne année 2021 à tous!

Cordialement.
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Message  Tico le Sam 09 Jan 2021, 17:16

francoismln a écrit:
Verchère a écrit:
Tico a écrit:Tête ?
?
Tête mobile et Grande curette, sans doute.

Voir :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf (PDF 1 Mo)
Planche XIII, Accessoires.

Les "rechanges" seraient donc constitués par une tête mobile, un obturateur et des aiguilles.
Un seul obturateur ? Combien d'aiguilles ?
Bonsoir,

Merci pour cette adresse qui m'a permis d'identifier avec certitude une pièce dont je n'avais pas l'usage dans mon matériel de nettoyage, faute de trouver une baguette au bon pas de vis, à savoir: un lavoir de Chassepot (aux bonnes dimensions !)

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C'est une manière sympa de terminer l'année.

Bonne année 2021 à tous!

Cordialement.
F
Bonjour,
Quelle longueur ? 3,4 / 3.6 cm
Quelles dimensions pour le passage du chiffon ?  1,8/1,9 - 0,4
Merci
Wink
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Message  francoismln le Mar 12 Jan 2021, 17:26

Bonjour,

Longueur : 3,48
Fente du passage chiffon: 1,72 x 0,35

Cordialement.
F

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Message  Tico le Mar 12 Jan 2021, 18:08

francoismln a écrit:Bonjour,

Longueur : 3,48
Fente du passage chiffon: 1,72 x 0,35

Cordialement.
F

Bonsoir,
Merci merci pour les dimensions
Wink
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Message  Verchère le Mer 13 Jan 2021, 03:28

Sachant que la table de construction du Chassepot (version 1879) indique 35 et 18 mm (3.5 et 1.8 cm), ce qui honnêtement est quasi-égal aux cotes relevées.
Ladite table étant curieusement muette sur la largeur de la fente, et il n'y a rien dans le texte associé aux planches !

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Message  Tico le Mer 13 Jan 2021, 11:06

Verchère a écrit:
Tico a écrit:... Qu'est-ce que le tampon en bois de cornouiller ?
D'après le dessin, il est visiblement destiné à épaissir le fond de la boîte afin d'améliorer la tenue des outils (tournevis ou clef) quand ils sont insérés dans la fente (la boîte servant alors de manche).
Les trous dans la boîte pourraient indiquer que le tampon est bloqué au fond de la boite par 2 goupilles ou chevilles ; curieusement celles-ci ne sont pas détaillées mais sur la coupe on voit les pointillés figurant deux trous traversants. Idem sur la planche de 1849 (nécessaire Mle 1831), sur laquelle l'essence du bois n'est pas spécifiée. A moins que ces trous n'aient été destinés à passer un cordonnet, ou à servir de guide pour les anciens outils de démontage de platine, etc.
Par ailleurs, les dimensions de la fente ne sont pas cotées !


Le cornouiller est un arbre pas forcément très beau, mais son bois est dur et très robuste ; il est par excellence destiné aux manches de marteau. Je ne le connais pas plus que ça ; il ne semble pas y en avoir dans mes montagnes, ou très peu...


Pour la grande curette, cette longueur n'est-elle pas superflue pour nettoyer la tête mobile ?
Ne serait-ce pas plutôt pour le logement de tête mobile, au début du canon ? Ou même toute la chambre ?
Le fait qu'elle ne soit distribuée qu'aux chefs d'escouade (caporaux ?) n'indiquerait-il pas qu'elle doit être maniée avec délicatesse ?
Bonjour,
Merci Verchère, désolé je n'avais pas vu ta réponse
Après vérification sur quelques exemplaires, la hauteur de cette pièce de bois et de l'ordre de 18 mm
Je n'ai pas réussi à en extraire une sans l'endommager
Wink
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Message  Verchère le Jeu 14 Jan 2021, 03:16

La table 1879 du Chassepot indique 10, et celle (non cotée) de 1849 montre approximativement les mêmes proportions...
Y-aurait-il donc des variantes ?

Quid des deux trous ? Pas toujours présents ? Bouchés par des goupilles ? Laissés libres ?

Si le bouchon est monté légèrement à force, y-a peu de chances de l'ôter sans le ruiner. Et s'il était monté libre, ça aurait sans doute gêné dans l'utilisation.

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