Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande.

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Message  kri1942 Sam 24 Jan 2015, 13:44

Je vous ai entretenu dans mes précédents articles de la production de P 08 par la manufacture civile, la DWM (Deutsche Waffen und Munitionsfabriken) mais parallèlement, l’arsenal d’état d’Erfurt entrepris, aussi, la fabrication de ces P 08, destinés à l’armée impériale allemande.
L’arsenal d’Erfurt ne produira pas pour les marchés commerciaux, contrairement à la DWM.
La production démarra en 1910 avec une toute petite production symbolique et se poursuivra jusqu’à la fin de la guerre, en 1918, excepté en 1915; l’ensemble de la fabrication sera des P 08 à canon de 10 cm, sauf, en 1914, environ 23 000 modèles Lange Pistol seront assemblés.
L’arsenal d’Erfurt ne produira pas pour la marine impériale, ni pour la gendarmerie.
Ces P 08 seront en tous points similaires aux exemplaires de la DWM, excepté le sigle d’Erfurt surmonté de la couronne royale, à la place de celui de la DWM; une particularité, toutes les pièces, mêmes mineures, seront frappées d’une lettre gothique (exceptés quand même, les axes et ressorts).
Le P 08 sera construit jusque dans le courant de l’année 1913 et fera place au P 08/14 :pour mon article explicatif  et aussi pour les autres caractéristiques, vous reporter à ce lien:
https://www.tircollection.com/t23149-le-p-08-de-la-dwm-de-l-armee-imperiale-allemande
Voici le détail de la production estimée:
 
- en 1910: 50
- en 1911: 10 000   
- en 1912: 21 000    
- en 1913: 23 000
- en 1914: 7 000 à canon de 10 cm et 23 000 Lange Pistol
- en 1915: pas de production
- en 1916: 90 000
- en 1917: 190 000
- en 1918: 175 000
 
Après la guerre et la chute de l’empire allemand, tout le matériel et outillage servant à la fabrication des P 08 sera récupéré par la firme Simson & Co, qui produira environ 12 000 P 08 pour l’armée et la police de la république de Weimar; ce matériel sera, à la chute de la famille Simson, qui avait la malchance d’être juive, récupéré par la firme Krieghoff qui produira un contrat de P 08 pour la Luftwaffe...
 

Beaucoup de P 08 Erfurt, rescapés de la guerre, seront utilisés par la république de Weimar; enfin, un stock de pièces détachées serviront, à la prise du pouvoir, à assembler des P 08 pour différents services nazies ( vous verrez plus bas des photos d’un Erfurt “Tête de Mort”, utilisés sans doute par les premiers nazis, un KL 1933, probablement ayant armé un gardien des premiers camps de concentrations et un assemblage tardif de pièces Mauser et Erfurt et destiné à la police nazie).
Ces trois variantes sont très rares.

Place aux photos:

Un P 08 de 1911:
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_e10
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_e11
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_e13
Un P 08/14 de fin 1913:
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_110
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_111
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_112
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_113
Un P 08/14 de 1918:
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_114
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_115
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. P_08_116
Un P 08/14 Tête de Mort:
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt10
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt11
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt12
Un étui Tête de Mort:
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Holste10
Un P 08/14 KL 1933:
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt13
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt17
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt14
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt15
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt16
Un P 08 Erfurt-Mauser 1940 de police:(ancienne collection de Doug Smith, USA)
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt18
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt19
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt20
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt21
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Erfurt22

Et comme toujours, je suis prêt à vous donner tous renseignements complémentaires surtout que certains de ces P 08 Erfurt vont vous intriguer...

Merci pour votre attention,

Joël
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Message  JMD1 Sam 24 Jan 2015, 16:32

Bonjour,
Très très intéressant!  Que des belles pièces!  Bravo!
C'est la première fois que je vois un totenkopf! Shocked Shocked
Amicalement, JMD
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Message  lu1900 Sam 24 Jan 2015, 16:43

Le fin du fin étant de possèder un erfurt marine de 1915 avec un mod artillerie de 1916 ou 17

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Message  lu1900 Sam 24 Jan 2015, 16:48

Faut remarquer aussi que certains Erfurt de 1918 possèdent comme poinçons de réception coté drt que les couronnes de lettres gothiques
Idem 80% des Erfurt ont une pièce légèrement hors côte ayant le poinçon RC couronné car le contôle était plus surveillé , arsenal d'état , comparé à DWM

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Message  kri1942 Sam 24 Jan 2015, 18:11

lu1900 a écrit:Faut remarquer aussi que certains Erfurt de 1918 possèdent comme poinçons de réception coté drt que les couronnes de lettres gothiques
Idem 80% des Erfurt ont une pièce légèrement hors côte ayant le poinçon RC couronné car le contôle était plus surveillé , arsenal d'état , comparé à D

Tout à fait d'accord, Patrice! D'ailleurs, sur le KL 1933, on voit cette petite couronne seule...
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Message  CLOSDELIF Sam 24 Jan 2015, 18:17

Et hop, un petit "TCAR-PEDIA"
salut Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. 72113

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Message  kri1942 Sam 24 Jan 2015, 18:19

CLOSDELIF a écrit:Et hop, un petit "TCAR-PEDIA"
salut Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. 72113

Tu ne perds pas de temps! Very Happy
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Message  CLOSDELIF Sam 24 Jan 2015, 18:33

kri1942 a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Et hop, un petit "TCAR-PEDIA"
salut Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. 72113



Tu ne perds pas de temps! Very Happy

Embarassed Habituellement, c'étaient les femmes qui me disaient ça.....(Mais maintenant je suis "rangé")

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Message  joselito Sam 24 Jan 2015, 19:03

Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. 3361380237 ..Joël a encore frappé...Superbe, comme d' Hab'.... Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. 2863987946 ............... Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. 254249
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Message  Amadeus Dim 25 Jan 2015, 15:43

Bonjour,

très instructif et bien documenté. Merci.

salut
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Message  Lulu1917 Mar 23 Jan 2018, 00:14

Bonjour les amis,

Voici ce qui m’est passé entre les mains aujourd’hui chez un marchand américain mis en dépôt vente par un collectionneur us qui semble avoir une collection incroyable. Tout est dans un etat exceptionnel avec étui et deux chargeurs au numéro.
Il y avait un 06 qu’il appelle brésilien, un beau 08 de 1936 et celui-ci:
Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. Ce561810
J’ai juste pris une photo rapide. 
Tout est au numéro, même les deux chargeurs.
C’est un Erfurt.

Qu’en pensent les spécialistes. 
Cela correspond-il aux cas évoqués plus haut?

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Message  lu1900 Mar 23 Jan 2018, 01:11

Les spécialistes de tous pays , comprenant les USA , restent très dubitatif sur les armes mint trouvées ds ce pays ayant une vaste usawaffenfabrik et où les faux pullulent !

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Message  Invité Mar 23 Jan 2018, 06:25

Salut,

Merci pour ce topo sur les p08.
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Message  kri1942 Mar 23 Jan 2018, 09:06

Je suis tout à fait d'accord avec Patrice: les faux "tête de mort" pullulent aux USA car très facile à réaliser...

Seuls, les P 08 à tête de mort réellement construits dans les années 20-30 sont authentiques et sont constitués de rescapés de 14-18, dûment ré éprouvés et souvent équipés avec de nouvelles pièces...

Ces P 08 auraient équipé les corps francs et les premières sections de partisans nazis.

J'ai, dans ma bibliothèque d'images, des photos d'un réel "tête de mort" trouvé dans un maquis limousin: je tâcherais de vous le présenter.
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Message  kri1942 Mar 23 Jan 2018, 11:47

Je m'aperçois que je vous ai déjà présenté ce P 08 Erfurt "tête de mort", plus haut, dans mon article: vous remarquerez les poinçons N couronnés utilisés dans la ville de Suhl, qui diffèrent des N couronnés employés à Berlin pour les exemplaires commerciaux.

D'après mes notes, ce P 08, remonté avec des pièces d'origine de l'arsenal d'Erfurt, a eu son canon changé et la présence d'un chargeur à fond bois indique probablement un assemblage à la fin des années 20 ou au début des années 30.

Vous remarquerez son étui, en cuir fauve, bien frappé lui aussi d'une tête de mort.
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Message  CLOSDELIF Mar 23 Jan 2018, 11:56

Ta tête de mort est tout de même très différente de la dernière présentée ici, qui a un petit côté "tête à Tintin".... Shocked

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Message  joselito Mar 23 Jan 2018, 15:30

CLOSDELIF a écrit:Ta tête de mort est tout de même très différente de la dernière présentée ici, qui a un petit côté "tête à Tintin".... Shocked

Le P 08 de l'arsenal d'Erfurt de l'armée impériale allemande. 671531  avec Marc ......cette dernière a un côté sourire..... Wink

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Message  tete1002 Ven 23 Fév 2018, 23:36

Très très intéressant!  Que des belles pièces!
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