Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton !

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Message  lolo577 Lun 19 Jan 2015, 18:07

En premier lieu, je vous demande de bien vouloir pardonner le choix du titre de ce sujet mais je n'ai pas pu résister à l'allitération...

J'ai reçu ce matin ma toute dernière acquisition. Il s'agit d'un fusil allemand à percussion que l'on pourrait comparer à notre 1822 T-bis national.

Un photo pour vous faire saliver :

Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig10

A l'évidence, cette arme a commencé sa vie avec un silex puis a été convertie à la percussion et enfin le canon a été rayé.

Très succinctement, le fusil mesure 1,53 m (c'est très long) et son calibre est très proche de 18 mm. L'arme est dans un état magnifique et les garnitures en laiton sont du plus bel effet.

Je n'en ai pas le temps ce soir, mais je m'engage à vous faire une description complète dès que possible.


Dernière édition par lolo577 le Mer 21 Jan 2015, 16:06, édité 1 fois

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Message  fcrozet Lun 19 Jan 2015, 18:35

l a écrit:
Je n'en ai pas le temps ce soir, mais je m'engage à vous faire une description complète dès que possible.

Ouais! Vaut mieux parce qu'on en a banni pour moins que ça  Very Happy

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Message  volontaire 1870 Lun 19 Jan 2015, 19:09

Jolie transformation teutonne dans le même esprit que l'armement helvétique. Une question me taraude, regarde ta boite mail... geek 

La suite viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite cheers 

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Message  volontaire 1870 Mar 20 Jan 2015, 05:58

D'après mes petites recherches nous voilà donc face à un prussien du modèle 1809 transformé à percussion.
L'arme est rare et peu connue sous nos cieux ce qui la rend hautement désirable. Shocked 
Le parallèle avec le Tbis français est tout à fait justifié. Par contre nos "amis" teutons étant avares de marquages (du moins à l'époque) ils n'ont pas transformé cette arme en livre ouvert sur les évolutions réglementaires de l'armement du XIX° siècle comme sur les armes françaises de l'époque. study
L'état semblant "plus que bon" le tir te semble indispensable n'est-ce pas? Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 1480192108

Une  base de départ facile et disponible pour un moule est le LEE slug cal.12:

http://tecmagex.com/media/catalog/product/cache/2/image/500x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/l/e/lee_slug_mold_6.jpg

Vivement d'autres photos... et mesures.

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Message  Baccardi Mar 20 Jan 2015, 22:42

Une introduction pour le moins alléchante Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 72113

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Message  lolo577 Mer 21 Jan 2015, 15:39

Comme promis, quelques photos. Je tiens à préciser que je n'ai, pour le moment, pas touché à une vis du fusil. Pour le grand démontage, je préfère prendre mon temps.


Arme complète côté droit :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig12



Arme complète côté gauche :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig11



Platine et vue sur le massif cran de mire :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig13

Comme vous pouvez le voir, le fusil va tranquillement boucler son deuxième siècle. Le cran de mire très rustique est lui aussi un élément de ressemblance avec le 1822 T-bis.



Chien à l'armé :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig14

Le ressort de percussion est à la fois souple et très ferme. Les crans de demi-armé et d'armé sont nets et la platine fonctionne parfaitement. Le poids de départ est relativement modéré. Une masselotte est rapportée sur le canon. Sa forme spécifique prend la place de l'ancien bassinet de la platine à silex. La cheminée est très massive. Le carré de serrage mesure 9,5 mm. A noter la vis sur la face externe de la masselotte pour l'entretien de l'arme. On se croirait sur une réplique.



Contre-platine et tonnerre du canon :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig15

A noter la date de 1851 qui correspond probablement au passage à percussion et/ou au rayage du canon. Le canon mesure 1,135 m de long.



Contre platine avec un peu de lecture :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig16

Toutes les garnitures de l'arme portent le même numéro : 23. Elles sont toutes en laiton. La queue de détente est assez rustique. Là encore, la ressemblance avec le 1822 T-bis est manifeste.



Pontet et sous-garde :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig17



Capucine :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig19



Grenadière :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig25



Embouchoir, baguette et tenon de baïonnette :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig20



Crosse :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig18

A noter, le marquage NORD et la plaque de couche en laiton de petite taille.



Les rayures :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig24

Elles sont belles et malgré de nombreux essais la photo n'en témoigne pas vraiment. Le calibre est en gros de 18 mm. Il va me falloir faire un moulage pour obtenir des mesures fiables. Un bon nettoyage s'impose toutefois. La paroi du canon à la bouche est très fine. Là encore, la ressemblance avec le 1822 T-bis est frappante...

La monture est en très bon état avec seulement quelques coups. Elle est très fine.

Malgré sa taille, le fusil est léger. Il pèse à peine plus de 4 Kg (4080 grammes !!!).



Voilà ! C'est tout pour cette fois. Vous aurez d'autres photos après le démontage...

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Message  volontaire 1870 Mer 21 Jan 2015, 17:22

Très-très belle arme! Shocked 

Gros plaisir en perspective!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cool 

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Message  3008nato Mer 21 Jan 2015, 17:43

salut lolo

en complément à ton commentaire , plus que le 1822 t bis , il faut remarquer la ressemblance presque sur tous les éléments avec le modèle français 1777... (Gribeauval..) qui fut le meilleur fusil et le plus copié de l'époque et qui a donné l'an9 !! (même le pontet d'une seule pièce est copié sur le 1766 et le 77....comme les révolutionnaires Français...)

je demande aux spécialistes des fusils Allemands , au sujet des garnitures laiton , Marine ?? ou comme pour la garde nationale française , pour faire de l'effet ?
nato



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Message  Fabian23 Mer 21 Jan 2015, 19:05

A première vue je dirais un fusil 1809/39, mais avec le canon rayé il a subis une autre modif réglo comme notre "bis".  Un grand nombre des ces fusils sont allez outre-atlantique pendant la guerre de sécession. 

Les garnitures en laiton sont normale pour les armes prussienne.

Arme superbe!
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Message  Baccardi Mer 21 Jan 2015, 20:31

Fabian23 a écrit:

Arme superbe!


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Message  joselito Mer 21 Jan 2015, 21:09

Une Chtit' question Msieur...pourquoi il est marqué NORD sur la crosse... Embarassed
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Message  Fabian23 Mer 21 Jan 2015, 22:37

Pour préciser, nous amis Teuton ont rayé leurs armes grossomodo à partir de 1855, mais aussi dotées ces armes d'une nouvelle hausse réglable visiblement absente de celle-ci.

N'oublions pas que parallèle aux armes de ce type, ils avaient aussi le fusil Dreyse 1841.
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Message  lolo577 Jeu 22 Jan 2015, 13:10

joselito a écrit:Une Chtit' question Msieur...pourquoi il est marqué NORD sur la crosse... Embarassed



Je n'en sais absolument rien min copain ! Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 72113

J'ai passé 9 ans dans le Nord pour des raisons professionnelles. Ma fille y est née et a été bercée par une nounou qui lui chantait le P'tit Quinquin. Je garde une grande tendresse pour cette région et ses habitants...

Je suis donc ravi d'avoir une arme sur laquelle il est écrit NORD.





Fabian23 a écrit:Pour préciser, nous amis Teuton ont rayé leurs armes grossomodo à partir de 1855, mais aussi dotées ces armes d'une nouvelle hausse réglable visiblement absente de celle-ci.

N'oublions pas que parallèle aux armes de ce type, ils avaient aussi le fusil Dreyse 1841.



Merci pour ces précieuses infos.
Si tu en as la possibilité, je te serais reconnaissant si tu pouvais me transmettre des images de cette fameuse hausse... Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 117219


Dernière édition par lolo577 le Jeu 22 Jan 2015, 20:15, édité 1 fois

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Message  Fabian23 Jeu 22 Jan 2015, 13:27

Voici le modèle postérieure au tien (M1839/55) avec la hausse.

http://www.dekowaffen-kaub.de/Freie-Vorderladerwaffen/Preussisches-Infanteriegewehr-M-1839-55-gezogen-%232431::2197.html
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Message  lolo577 Jeu 22 Jan 2015, 16:13

Fabian23 a écrit:Voici le modèle postérieure au tien (M1839/55) avec la hausse.

Merci pour le lien salut

Effectivement, ce modèle est différent du mien (forme de la monture, contour de la platine, etc) même s'il présente une nette filiation.

Si j'en crois mes modestes recherches (pas faciles pour moi dans la langue de Goethe !!!) et comme tu l'indiquais fort justement, mon fusil semble bien être un Neupreussisches Gewehr M.1809/39 dont le canon aurait été rayé. Les rares photos que j'ai pu trouver de cette arme semblent le confirmer. Si j'ai bien compris, le canon de ce fusil n'est pas rayé et on ne trouve pas de hausse. Le rayage du canon est postérieur, dans les années 1850, ce qui semble coller avec le 1852 frappé sur le canon de mon fusil...

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Message  vidocq80 Ven 23 Jan 2015, 09:51

Bonjour à tous,

La ressemblance avec le 1822 T bis est frappante. La grosse différence si je puis dire, c'est la masselotte avec la cheminée qui n'est pas excentrée mais dans l'alignement du chien qui est droit.
En tout cas très belle arme  Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 404219
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Message  lolo577 Sam 24 Jan 2015, 12:40

Ce matin, j'ai réalisé le grand démontage du fusil. Toutes les vis se démontent avec le même tournevis, le plus gros de ma boîte à outil ! Comme toujours, je redoute qu'une vis soit grippée ce qui pourrait rendre l'opération problématique avec un risque de détérioration de la tête. J'ai eu beaucoup de chance, toutes les vis étaient à peine serrées et leur dévissage s'est avéré être une formalité. L'arme a été très correctement stockée par le vendeur. Même observation pour la cheminée qui se démonte avec une clé plate de 10...


Cela m'a permis de prendre quelques photos supplémentaires.


Platine, face externe :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig27



Platine, face interne :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig26

Toutes les pièces de la platine portent le même numéro, le 23, comme les autres pièces du fusil. L'ensemble respire la santé. Un bon nettoyage, graissage s'impose toutefois.



Face inférieure du canon :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig28

On retrouve une forte densité de poinçons ainsi que l'habituel 23.



Cheminée :
Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig29

Vous remarquerez que le filetage à un profil rond. Le diamètre de l'évent, supérieur à 1 mm est incompatible avec une utilisation au tir. Il va me falloir faire réaliser une cheminée sur mesure...


J'ai rapidement remonté le fusil. Pour nettoyer l'âme du canon, je dois d'abord acquérir les brosses adaptées au calibre de l'arme. Je pense que celles destinées au calibre 12 de chasse devraient faire l'affaire.

J'envisage également de remplir le canon de pétrole et de laisser agir plusieurs jours pour dissoudre l'oxydation de surface et la crasse. Qu'en pensez-vous ?

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Message  volontaire 1870 Dim 25 Jan 2015, 18:20

Cette arme est vraiment en bon état.
Le pétrole est une bonne approche, ça ramolli les vieilles graisses ainsi que l'oxydation sil y en a. Une bonne semaine de trempage me semble un délai raisonnable.

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Message  volontaire 1870 Mer 04 Fév 2015, 17:42

Alors et cette trempette.  Sleep 


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Message  lolo577 Mer 04 Fév 2015, 19:48

Pas encore faite... Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 942193  J'ai consacré mon temps libre de ces derniers temps à recharger du 45 ACP et je n'ai pas touché le fusil depuis son démontage/remontage...


J'attends les vacances toutes proches pour faire tout cela tranquillement. Il me faut au préalable acheter un peu de matos (brosses en particulier).

Pour être totalement franc et sans raconter ma vie, je dois subir une petite intervention chirurgicale vendredi prochain et j'ai inconsciemment tendance à repousser les choses après Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 647148 .

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Message  CLOSDELIF Mer 04 Fév 2015, 19:52

lolo577 a écrit:Pas encore faite... Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 942193  J'ai consacré mon temps libre de ces derniers temps à recharger du 45 ACP et je n'ai pas touché le fusil depuis son démontage/remontage...


J'attends les vacances toutes proches pour faire tout cela tranquillement. Il me faut au préalable acheter un peu de matos (brosses en particulier).

Pour être totalement franc et sans raconter ma vie, je dois subir une petite intervention chirurgicale vendredi prochain et j'ai inconsciemment tendance à repousser les choses après Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 647148 .

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Message  volontaire 1870 Mer 04 Fév 2015, 20:16

CLOSDELIF a écrit:

lolo577 a écrit:Pas encore faite... Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 942193  J'ai consacré mon temps libre de ces derniers temps à recharger du 45 ACP et je n'ai pas touché le fusil depuis son démontage/remontage...


J'attends les vacances toutes proches pour faire tout cela tranquillement. Il me faut au préalable acheter un peu de matos (brosses en particulier).

Pour être totalement franc et sans raconter ma vie, je dois subir une petite intervention chirurgicale vendredi prochain et j'ai inconsciemment tendance à repousser les choses après Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 647148 .



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Oui et bon courage !

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Message  Baccardi Mer 04 Fév 2015, 21:41

... et bon rétablissement Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 3016321946

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Message  lolo577 Dim 08 Fév 2015, 12:45

Merci pour votre soutien Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! 117219 .

Le rétablissement est en cours alors j'en profite pour m'occuper calmement...

J'ai étanchéifié la cheminée et la vis de visite avec du téflon. J'ai ensuite rempli le canon de pétrole. Je vais laisser tremper jusqu'à réception des écouvillons.

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Message  lolo577 Jeu 12 Fév 2015, 13:15

J'ai reçu les écouvillons hier et je me suis mis immédiatement au boulot. En guise de travail préparatoire, il m'a fallu bricoler un adaptateur permettant de monter les écouvillons ainsi que le pousse-balle/porte-patch sur la baguette que j'utilise habituellement avec ma canardière.

Ensuite, j'ai procédé à un long nettoyage du canon en alternant les passages d'écouvillon et les patchs. Après une bonne heure et près de 40 patchs, le canon était enfin propre.

Petite vue des rayures, la photo n'est toujours pas facile à faire... Je crois pouvoir affirmer qu'elles ont un aspect tout à fait sympathique !

Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig30



Le canon étant propre, j'ai réalisé un moulage de l'âme de manière à pouvoir mesurer précisément le calibre. Comment à mon habitude, j'ai utilisé de la cire de bougie. La vis sert à permettre le démoulage.

Fusil Danzig, un 1822 T-bis teuton ! Danzig31


En utilisant un micromètre. J'ai mesuré les dimensions suivantes :

- Diamètre à plat de rayures : 17,65 mm (0,695")

- Diamètre à fond de rayures : 17,90 mm ou 17,80 mm suivant la paire de rayures mesurée....


Une balle de diamètre 17,60 mm (0,693") serait me semble-t'il une bonne base de départ. Ce diamètre est plus petit que celui des projectiles destinés aux fusils réglementaires français.


Il va me falloir trouver un couple moule/recalibreur adapté. Je suis ouvert à vos idées...


Dernière édition par lolo577 le Jeu 12 Fév 2015, 13:54, édité 2 fois

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