Ma carabine de gendarmerie Berthier Mle 1890

Merci Alamas pour votre commentaire

guillaurore a écrit:a savoir qu'une fois la fin de production la gendarmerie a été équipée de mousqueton d'artilleurie et donc de baio berthier normal

Toute les carabine non pas été transformé en "mousqueton 92 " après la guerre ?????????

dédé a écrit:

guillaurore a écrit:a savoir qu'une fois la fin de production la gendarmerie a été équipée de mousqueton d'artilleurie et donc de baio berthier normal

Toute les carabine non pas été transformé en "mousqueton 92 " après la guerre ?????????

Il n'y a absolument aucune différence entre une 1890 de gendarmerie et un 1892, si ce n'est le marquage. Donc on ne peut pas "modifier" une 90 gendarmerie en 92..

pour compléter la discussion sur le site NAT... une baïonnette est en vente
curieusement la lettre préfixe serait G   avec un matricule > 39000 ce qui ne colle pas avec les infos d'Alamas    
quel est votre avis


Numéro de l'objet : 2355419


http://www.naturabuy.fr/RARE-BAIONNETTE-GENDARMERIE-MOD-1890-MOUSQUETON-BERTHIER-MODEL1890-RARE-FRENCH-GEN

Théoriquement, ce n'est pas bon : qu'on la considère comme une possible tirailleur indochinois ou comme une Gendarmerie, le nombre fabriqué est en-dessous des 100 000. Maintenant, la théorie et la pratique... Possible qu'étant affectée en Gendarmerie, on l'ait ré-apairée quant au matricule avec un mousqueton 1892 en G venu remplacer une carabine 1890.
Mon grand-père avait bien dans son paquetage le porte-baïonnette pour la 1890 et la cartouchière correspondante, alors qu'il n'a pas rejoint la Gendarmerie avant la fin des années 1920, période où théoriquement l'arme était un 92 M16 avec son sabre-baïonnette.

dédé a écrit:

guillaurore a écrit:a savoir qu'une fois la fin de production la gendarmerie a été équipée de mousqueton d'artilleurie et donc de baio berthier normal

Toute les carabine non pas été transformé en "mousqueton 92 " après la guerre ?????????

non on trouve des carabines GD au num et bien datée jusque 92;ensuite, ils precoivent le 92 basique , aprés guerre ils ont été directement doté de 92M16

Les dernières 1890 de Gendarmerie ont été livrées en Octobre 1893 (cf. Lombard qui s'appuyait sur les archives, facile, il était directeur des archives de l'armement).
Quant à savoir quand la Gendarmerie reçoit ses premiers 1892 ou 1892 M16...
Pour l'instant je n'ai rien sous la main qui permette de le dire.

Bonsoir
je me permet d intervenir dans votre échange
On oublie souvent une donnée c'est la cout, les armes coutaient chers et lorsqu'il y avait un changement de modèle ou une modification, il ne faut pas croire que l'administration changeait brutalement l'ensemble des armes. a l'époque les armes étaient changé en fonction de leur usures et de ce fait au sein d'une même unité ont pu se côtoyer des carabines modèle 1890 et 1892
ces armes étant du même calibre utilisant la même munition et .......le baïonnette 1890 de gendarmerie pouvant se monter indifféremment sur l 'un ou l'autre modèle. La carabine de gendarmerie pure a disparu du service au grès des réparations en arsenal et remplacée par le mousqueton 1892 et 1892 M16 au fur et a mesure.......
Dans l'armée française on est très économe et conservateur. C'est ainsi que très récemment en 2010, on pouvait trouver dans les brigades de gendarmerie  des MAS 36 et 36/51 des MAS 49 ainsi que des FM 24/29..........

Mousqueton de Artillerie Modèle 1892

Cette arme particulière a été faite par Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault en Septembre de 1892, sous le tonnerre, mois de fabrication du dit canon (9) et le côté droit du canon (MA C 1892); le côté gauche du canon indique le nombre et la lettre préfixe série de A 33299; l'acier pour le canon a été fourni par Jacob Holtser et Compagnie à Unieux (JH); la première lettre encerclée est le Directeur de Manufacture qui était Chef d'escadron Bonaventure, Joseph, François Camps (C) et la deuxième lettre cerclée est le Contrôleur Généraux Principaux qui était Léonard Sedelene (S). Cette arme a un macaron / roundel de Septembre  de 1892.

J'avais écrit n'importe quoi sur cette arme, avant de voir qu'elle était de Châtellerault et pas de Saint-Étienne. Bouh! La fatigue...
Plouf, plouf.
Cette arme est plutôt bizarre. Elle ne colle pas avec les documents, ni avec d'autres armes connues.
En effet, aucun mousqueton n'est sensé avoir été produit à la MAC en 1892. Les 16 640 ex-carabines de Gendarmerie transformées en mousquetons sont indiquées par Claude Lombard comme ayant été produites en 1893, bien que la plupart des épreuves sur les canons des armes avec des numéros inférieurs à celui de l'arme présentée soient de 1892.
Il y a là un mystère qui demande à ce que je me replonge dans le Lombard.

Non, j'ai beau retourner les textes de Lombard dans tous les sens, ce qui pourrait coller, ce serait septembre... mais 1893.
On verra ça demain à tête reposée.

Ce pourquoi je posté ce mousqueton, il défie ce que nous pensions était connu.
Peut-être le temps de tout repenser.

Patrick

Ce que nous dit Lombard :
Pp. 174-175 :
"En octobre 1892, le Ministre de la Guerre décida que toutes les carabines de Gendarmerie déjà fabriquées, tant à Châtellerault qu'à Saint-Étienne, en sus du nombre de 40 000, seraient transformées en mousqueton d'artillerie modèle 1892 par l'addition d'un sabre-baïonnette du modèle adopté. A cette date, la Manufacture de Châtellerault avait expédié 14 871 carabines.
En septembre 1893, 36 640 carabines de Gendarmerie avaient été fabriquées et la transformation de ces carabines en mousqueton 1892 s'effectua pour les numéros supérieurs à 20 000. C'est ainsi que 16 640 carabines de Gendarmerie furent transformées en mousquetons d'artillerie."
P. 178 :
"C'est par la D.M. du 30 août 1892 que "la carabine de 8 mm munie du sabre-baïonnette court proposé par le Comité Technique de l'Artillerie est adopté sous le nom de mousqueton d'artillerie modèle 1892", sa fabrication se substituant à celle de la carabine de Gendarmerie Mle 1890.[...]
Le démarrage de la fabrication du mousqueton à la Manufacture coïncida avec cette activité créée par le fusil russe qui mobilisait la plus grande partie des moyens de production. Aussi la commande annuelle pour 1893 ne fut que de 12 500 mousquetons[...]".

Je crois me souvenir qu'en 1892, la commande de carabines de Gendarmerie à Châtellerault a été de 50 000 exemplaires. Mais impossible de retrouver où j'ai lu ça. Par ailleurs, impossible également de retrouver l'origine des deux chiffres que j'avais donnés dans mon vieux post de 2009 (18 831 en 1892, ce qui ferait 28 831 armes courtes avec les carabines de cavalerie et 1 169+16 640+12 500= 30 309 armes courtes en 1893).
Ma bibliothèque est tellement pleine qu'en ce qui concerne mes notes sur des feuilles volantes, il m'arrive de faire un ménage dont je me mords ensuite les doigts.

Serait-il possible que Lombard ait confondu septembre 1892 et septembre 1893 ? Ou y a-t-il une erreur de frappe sur l'arme de 1886Lebel ?
Il faudrait aller examiner les archives elles-mêmes.

Hypothèse peut-être loufoque , mais le boitier n'étant pas numéroté celui d'origine marqué 1890 ne pourrait il pas avoir été substitué par celui ici montré , le tout bien évidemment pour une raison que j'ignore .

Maybe we need to start a new post of trying to get serial numbers of both firearms and see where we cross over on it.
We then can see where we are at on all this ... we would need people to tell us the marking on the receiver, barrel with manufacturer, letter prefix with number and the month.
I would be willing to start one on gunboards.com and you one here in French and we add to them as we get the information.
Let me know

Peut-être que nous devons commencer à un nouveau poste d'essayer d'obtenir des numéros de série des deux armes à feu et de voir où nous traversons sur elle.
Nous pouvons alors voir où nous en sommes sur tout cela ... nous aurions besoin de gens pour nous dire le marquage sur le récepteur, le baril avec le fabricant, lettre préfixe avec le numéro et le mois.
Je serais prêt à commencer un sur gunboards.com et vous un ici en français et nous ajouter à eux comme nous obtenons l'information.
Faites le moi savoir

Je n'y vois aucun inconvénient. Par contre, je pense qu'on peut greffer ça sur ce sujet :
https://www.tircollection.com/t27755-dates-et-precisions-sur-l-adoption-des-carabines-berthier
Je pense que les documents indiqués par Conservateur doivent avoir eu leur pendant pour Châtellerault.
Je suis d'ailleurs troublé par :
1) la ressemblance du défaut du 2 de 1892 entre l'arme de rl69 et la votre.
2) la proximité dans la date.
Je pense donc que votre arme aurait toute sa place dans ce sujet.

Je ne connais qu'un seul autre mousqueton de cette période pour Châtellerault avec le macaron de crosse :
A 102XX canon éprouvé ?/1892, réception octobre 1893.

Bonsoir à tous
J'ai rentré dernièrement une carabine de gendarmerie.
Je vous poste les photos ce soir.
David

Bonsoir à tous
Voici donc les photos.
Pouvez vous me confirmer qu'il s’agit bien d'une carabine de Gendarmerie ?













Cordialement
David

quelques éléments ici 

https://www.tircollection.com/t27755-dates-et-precisions-sur-l-adoption-des-carabines-berthier

L’année de fabrication du canon, située sur le coté gauche du tonnerre faciliterait l’identification de cette carabine.
Sans cette information il est toutefois assez facile de deviner le modèle de cette arme.
Les carabines de gendarmerie sont sorties en 92, nous savons que A 14xxx est sortie en Mai 92, donc, un canon de février avec un numero de A 16xxx ne peut être qu’un canon de carabine de cavalerie.

En carabine de cavalerie nous avons , A 5xxx fabriquée en Décembre 90 et A 19xxx fabriquée en Mars 91, il est donc  plausible que A 14xxx a été fabriquée en Février 91.

Best regards
RRO

Bonsoir
Elle est marquée MAC 1892
Désolé pour l'oubli !
David

Le numéro de série est A16XX et non A16XXX.
David

Je serais aussi d'avis de créer des posts par type ou modèle d'armes afin de recenser les différents marquages et dates relevés par chacun. On pourrait ainsi créer une sorte de base de données qui pourrait faire avancer les choses car j'ai l'impression qu'à chaque fois qu'un membre publie un post pour présenter son arme, les mêmes réflexions se reproduisent et qu'il faut alors puiser de nouveau dans les archives du forum ou dans sa documentation personnelle. J'ai l'impression que quelques fois cela part dans tous les sens et que l'on se répète. Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi ou si cela vous paraît farfelu !

Un post de référence pour chaque arme, ce serait idyllique… 

D'abord, on lance le sujet puis chacun amène ses données et ensuite on analyse en apportant des sources fiables (archives, documents d'époque). 

Cela pourrait être d'une grande richesse pour chacun d'entre nous, et servir de support pour vos collections, ce que l'on appelle dans les musées un dossier d'oeuvre…

Moi, en tout cas, je suis prêt à participer et j'ai de quoi alimenter… 

A bon entendeur salut… c'est ce qu'il faut dire, non ?

BEBEJADE a écrit:Le numéro de série est A16XX et non A16XXX.
David

Oubliez mon poste precedent car avec ces nouvelle donneés tout change.
Cela change tout,
A 16xx avec un canon fabriqué en Fevrier,  cela fait, pour moi, la carabine de gendarmerie, connue, avec le numero le plus bas.
A 7xxx  fabriquée en Mars 92,
Sorry pour les mauvaises informations.
Belle carabine et belle baïonnette .
Best regards
RRO
Petite correction,
La carabine de Gendarmerie A 2xx, canon de Février 92, est la carabine de Gendarmerie, connue, avec le numéro le plus bas.